Question

荀子和韩非子的性恶论是彻底的性恶论吗？是否包括君王也性恶？

Answer 1

荀子的性恶和韩非的性恶不能同等理解。荀子的人性观里，讲人性分为性和伪，性就是天生的，也就是自然属性，动物属性，相当于心理学里的本我，后天的叫伪，意思是人为，实际上指的是社会性。荀子强调性的恶是为了说明后天教化，也就是伪的重要。但脱离了社会性，善恶的价值判断也就没有了意义，所以讨论人性也就不可能单纯讨论人的自然性或社会性，荀子的性恶也只能说是人性有恶，但同样有向善的可能，所以荀子认为人依然可以通过礼达到善。
韩非的性恶则认为人性本恶，韩非认为支配人际的是利害，所有人之间都是利害关系，趋利避害是人一切行为的动机，君王平民是没有例外的，韩非的书里有丰富的例子，很多是有关君主的。

追问

我主要的问题是：在荀子和韩非的性恶论里“真龙天子”是否等同于平民的性恶？...他们的性恶论归根结底隐藏于为了君主专制？

王子犯法，与庶民同罪...这句话在我看来本应最先由韩非子说出！！！...他是否有愧于这句真言，以其法家的夸夸其谈？

荀和韩可曾否认过所谓“真龙天子”受命于天？

最后的问题：其性恶论的彻底性？

追答

首先一点，荀子和韩非都没有真龙天子的观点，所谓真龙天子，受命于天是后来董仲舒搞出来的。
荀子说“天行有常，不以尧兴，不以桀亡”，天道与人道各行其是，可见荀子是没有后来所谓的天命观的，这也是先秦儒家的共同点。
韩非的君主专制是一种实用主义的思想，在韩非思想里，实行专制的手段是势、术、法，任何人只要有势、运用术、推行法，都可以达到专制的目的，而不在是不是天命所归。
你问的第一个问题我的理解是都一样，荀子的性恶指的是人的天性，这种性恶是无等级差别的，区别在于后天的伪是不一样的，君有君之得，臣有臣之德，所以不同等级的伪方向是不一样的，表现在礼的差别。韩非的性恶基本是在荀子的基础上发展起来的，法家虽然主张君主专制，但法家的专制并不是建立在人格的不平等上的，而是靠制度去实现的，这是区别于董仲舒的。
第二个问题，王子犯法，不是王犯法，法家的专制理念里，君主是唯一的权利实体，其他的都是被专制的对象，包括王子，法是专制的手段，所以只有王子犯法的问题，没有王犯法。而且韩非书中反复强调，越是与君主亲近的人越是要防范。商鞅也是确实实践了王子犯法与庶民同罪的，这句话和法家思想不矛盾，只不过后世统治者大多不去实践。
最后一个，荀子的性不等于现在语境的人性，所以荀子的性恶是不彻底的，韩非的是彻底的。

追问

关于荀子，我不再追问。那么韩非是彻底的——彻底到可达王子...但不能达“王”，请问“王”指向何者？是人是神？

追答

韩非的不可达王是王法不是人性，正因为韩非不相信人性，不认为统治者是天生圣人，在人格上更高贵，所以才要用技术手段处理专制，神化王正是承认王只是凡人，所以要一再强调势的重要，王无势就是傀儡，贱民得势也可为王。其实正是因为法家认为人性皆恶，才抛开人性去设计制度。认为人性恶不及君的结果必然是倾向于依靠君主的道德表率作用，那就走上墨子得到路了。

韩非的不可达王是王法不是人性，正因为韩非不相信人性，不认为统治者是天生圣人，在人格上更高贵，所以才要用技术手段处理专制，神化王正是承认王只是凡人，所以要一再强调势的重要，王无势就是傀儡，贱民得势也可为王。其实正是因为法家认为人性皆恶，才抛开人性去设计制度。认为人性恶不及君的结果必然是倾向于依靠君主的道德表率作用，那就走上墨子得到路了。

韩非的不可达王是王法不是人性，正因为韩非不相信人性，不认为统治者是天生圣人，在人格上更高贵，所以才要用技术手段处理专制，神化王正是承认王只是凡人，所以要一再强调势的重要，王无势就是傀儡，贱民得势也可为王。其实正是因为法家认为人性皆恶，才抛开人性去设计制度。认为人性恶不及君的结果必然是倾向于依靠君主的道德表率作用，那就走上墨子得到路了。

追问

王乃指王法非指君王...得势者可用术推法，在韩非那里法究竟是否可及所谓“得势者”——？

追答

当然不可及，势、术、法都是专制者的工具，是专制者手里的刀子，专制者自己是无法无天的。提出王子犯法于庶民同罪是为了强化法的运作效率和效果，相当于刀法，目的还是拿刀砍别人砍得稳准狠，而且刀子得拿稳不能被别人夺了去，不管怎么着自己的刀不能砍自己身上么。

Answer 2

当然，韩非子是法家没有说过那样的话

追问

那么韩非子强调严刑于民，可曾也强调严刑于君王？

追答

王子犯法与庶民同罪，这就是做做样子给人看的

追问

做不做样子不是我需要听的声音，王子也高不过君王！...关于荀子我不再追问，韩非推法可及君王吗？

追答

当然不能，韩非生活的时代是战国末年秦朝即将建立，秦是封建国家，秦所想要的就是君权至高无上同时也是历史的潮流，韩非就是迎合了秦和历史，自然法无法约束君王

追问

可韩非谈性恶并未区分君王和平民，难道不是吗？...若他的法不达君王，是否默认君王可无法无天？

韩非真的只说人性恶，但不及君王吗？请注意你前面的回答？

追答

好吧，你是对的

Answer 3

不是的

追问

你得有所解释...

追答

荀子是主张性恶论，而韩非子是主张以法治国

追问

请注意我的问题关键所指，做出全面答复！

追答

切

追问

什么意思？