为什么我周围有好多人都说高中数学没有用?
整天抱怨什么“XXD学这个东西将来什么工作能用上?劳资有不当数学家.......”我很不理解,但我知道,学数学是绝对用用的。但是我还不能给他们解释清楚了,谁能帮帮我。...
整天抱怨什么“XXD学这个东西将来什么工作能用上?劳资有不当数学家.......”
我很不理解,但我知道,学数学是绝对用用的。
但是我还不能给他们解释清楚了,谁能帮帮我。 展开
我很不理解,但我知道,学数学是绝对用用的。
但是我还不能给他们解释清楚了,谁能帮帮我。 展开
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LZ抱歉,借你的问题吐槽一下。 看见某些回帖,出离愤怒了……
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回jdqswanghai:
你知道什么是真正的悲剧吗?中国有你这样的高中老师才是悲剧!我真为你这种老师感到悲哀!为你的学生感到悲哀!!为中国的教育感到悲哀!!!作为一名高中老师,认识水平如此之低,关键是居然还有脸在这里发言,真可谓恬不知耻,误人子弟!实在是让人看不过眼……
显然你是个混事儿的老师,顶多是个会做几道题的混事儿的老师。你对数学的理解真的还不如许多学得好的高中生。你以为学数学就为了高考考的那点东西?实在是太狭隘了,亏你还上过大学……哦,估计你在大学也没好好把数学学明白,更没有真正了解过数学的应用,只是看了几道无聊的应用题,就以为数学只能解决那些蛋疼问题。
像你这样的人确实没用,只能做几道陈题,搞搞应试教育。哪天要是不用高考了,你也确实就失业了,什么也干不了。问题是你居然还没失业,还在祸害一批又一批学生,无语啊……
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To LZ:
数学的用处很多,没法说尽。针对你说的那些抱怨,我举个例子吧(没有歧视农民伯伯的意思哦~~)。
一个人从小不好好上学,基本不识字,就在家种地了,还是那种特土的种地方法,小农经济,不搞机械化生产之类的。有一天别人教他认字,他刚学了几个以后,感觉种地实在不需要认识多少字,就吐槽了:“我又不当文学家,认识那么多字干嘛?”,于是他放弃了识字,继续种地(除此之外他也干不了了什么)。他越种地越觉得不需要识字,于是很得意当时没浪费时间识字,逢人便说识字无用论。
其实数学也是这样。确实许多工作并不需要多少数学知识,懂点加减乘除就能做很多事。但若是以此否认数学的价值,那就是缺乏逻辑的行为(欠缺逻辑本身就是数学没学好的一种体现,因为至少在中学课程里面,数学是最锻炼逻辑思维的)。
如果做技术的话,做得越深越需要数学,数学知识是一方面,更重要的是数学思想。我们一个老师,本身是学数学的,后来去Intel做高工,然后又回学校教书。他的感触很深,说做任何技术,到高端的话本质上就是数学,并不一定要用多少数学知识,但是没有好的数学素养到不了那个层次。所以金融业和计算机行业的招人的时候都很青睐学数学的。包括华尔街,那里面有许多人是学数学的,包括看似离实际生活最远的基础数学。数学不好(主要是指缺乏数学素养,知识倒是其次)就很难在这些方面走得远,当然可以选择干别的,但是至少会限制自身的选择。
为什么中学一般确实很难体会到数学的用处呢?原因很简单:学得太浅了!连微积分都没学,自然谈不上什么深刻的应用。即使是把大学数学专业的基础课都学完了,离许多数学真正有价值的应用还是有很大距离。那是不是中学、大学这些数学基础课就白学了呢?非也!首先,这些阶段的学习打下了知识基础,为将来需要时的学习做了铺垫。试想,如果一个小学水平的人需要用微积分,想自学,基本不可能,因为差的知识太多。其次,学习这些数学的过程本身锻炼了你的数学思维,使得你需要更高层次的数学知识时,能比较快地上手,因为任何学科有其共通之处,数学也不例外。甚至许多问题不是数学中的,但思想在数学课中用到过。
说深一点,现今有一种倾向,各个学科向数学靠拢(这话可不是我编的)。理工科不用说的,像物理学,学的数学常常比数学系学得还要专;工科不懂微积分基本都没法学。即使许多社会、人文学科也在数学化或希望数学化。典型的如经济学,其中包含许多数学模型作为理论的支撑,你看经济学的教材,数学式子是很多的。甚至连中文系这样的“纯文科”都开始用数学手段研究一些问题,比如用统计的方法研究版本学。
当然,许多人会反驳说这些距离普通人的生活太远。其实这本身就蕴含着一个问题:许多说数学没用的人数学学得不好(这里指的不仅是做题方面,有些人高考数学考得挺高,但是靠应试教育死记硬背学出来的,没有融会贯通。这种人往往讨厌数学,因为他们没有真正的理解数学的方法,对数学的记忆只是痛苦的题海),正因为如此,他们失去了许多潜在的机会,从事了那些与数学直接关系很小的行业,越发觉得数学没用。就像前面举的那个例子一样。
更进一步,即便是对于“普通人”,也许他用到的数学知识并不多,但不代表他不需要提高自己的数学素养。就好比许多工作并不需要好文采,但是写一手好文章的人显然有优势,而文理不通的人在社会上会遇到很多困难。别的不说,至少数学学得好的人逻辑一般比较清晰,说话写作比较有条理,这种能力在各行各业都是需要的。在中国,由于传统轻视逻辑,这方面的训练就更有必要。你看现在社会上,特别是网上,很多人说的话都是缺乏逻辑的。说大一点,我感觉我们民族在这方面真的是亟待提高的。
其实许多人觉得数学没用有情可原,因为大部分人对数学的印象只是在中学里被迫地做题和考试。我认为这与我们中学教学的缺陷有关,中学过分强调应试技巧和熟练程度,忽视理解,更没有把数学提高到人的基本素养这一方面。当然,说到根上,这很大程度上也和高考制度有关。但是另外一个很重要的原因就是教师水平有限,很多普通学校的老师自己都没理解透彻,只会照本宣科,以其昏昏怎能使人昭昭?更多的老师即使不是那么差,也只是停留在做题技巧或是具体问题的理解这一的层面,没有一点高屋建瓴的胸襟,自然很难讲出数学的真正奥义。这也没办法,因为现在高层次的人才都不愿意做中学教师,许多中学老师自己上大学也就是混混事,应付一下考试,没有真正思考过一些深层次的问题,才会出现千百个jdqswanghai这样不称职的老师。其实公正的说,他有心思在百度知道解答问题,比较而言应该不算很差的老师,还有许多连简单题都不会做的老师呢~~可见现在高中老师的水平。
最后,毕竟学好数学相对不是那么容易,需要一点点天分,至少不能太笨。对于数学学得比较差的人,再多强调数学的意义也没什么用,毕竟任何事物不深入的话都是很难看到它的意义和价值的。所以楼主也不必因为说服不了别人而过于郁闷,自己理解就好:)当然能让别人也理解就更好了。
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申明一点:我不认识这个jdqswanghai,与他无冤无仇。如果他不说自己是高中数学老师,我也不会花时间写这么多……个人有个人的看法,本不必强求。但作为一个高中数学老师,jdqswanghai应该知道自己的责任。以教师的身份散布“数学无用论”的影响是非常非常坏的!而且,一个连抽象函数这个概念在人类文明史上的重要意义都不知道的人,有什么资格以数学教师的身份散布这些浅薄的妄言呢?所以我的语气才如此尖刻。希望LZ不要受其蛊惑。
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回jdqswanghai:
你知道什么是真正的悲剧吗?中国有你这样的高中老师才是悲剧!我真为你这种老师感到悲哀!为你的学生感到悲哀!!为中国的教育感到悲哀!!!作为一名高中老师,认识水平如此之低,关键是居然还有脸在这里发言,真可谓恬不知耻,误人子弟!实在是让人看不过眼……
显然你是个混事儿的老师,顶多是个会做几道题的混事儿的老师。你对数学的理解真的还不如许多学得好的高中生。你以为学数学就为了高考考的那点东西?实在是太狭隘了,亏你还上过大学……哦,估计你在大学也没好好把数学学明白,更没有真正了解过数学的应用,只是看了几道无聊的应用题,就以为数学只能解决那些蛋疼问题。
像你这样的人确实没用,只能做几道陈题,搞搞应试教育。哪天要是不用高考了,你也确实就失业了,什么也干不了。问题是你居然还没失业,还在祸害一批又一批学生,无语啊……
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To LZ:
数学的用处很多,没法说尽。针对你说的那些抱怨,我举个例子吧(没有歧视农民伯伯的意思哦~~)。
一个人从小不好好上学,基本不识字,就在家种地了,还是那种特土的种地方法,小农经济,不搞机械化生产之类的。有一天别人教他认字,他刚学了几个以后,感觉种地实在不需要认识多少字,就吐槽了:“我又不当文学家,认识那么多字干嘛?”,于是他放弃了识字,继续种地(除此之外他也干不了了什么)。他越种地越觉得不需要识字,于是很得意当时没浪费时间识字,逢人便说识字无用论。
其实数学也是这样。确实许多工作并不需要多少数学知识,懂点加减乘除就能做很多事。但若是以此否认数学的价值,那就是缺乏逻辑的行为(欠缺逻辑本身就是数学没学好的一种体现,因为至少在中学课程里面,数学是最锻炼逻辑思维的)。
如果做技术的话,做得越深越需要数学,数学知识是一方面,更重要的是数学思想。我们一个老师,本身是学数学的,后来去Intel做高工,然后又回学校教书。他的感触很深,说做任何技术,到高端的话本质上就是数学,并不一定要用多少数学知识,但是没有好的数学素养到不了那个层次。所以金融业和计算机行业的招人的时候都很青睐学数学的。包括华尔街,那里面有许多人是学数学的,包括看似离实际生活最远的基础数学。数学不好(主要是指缺乏数学素养,知识倒是其次)就很难在这些方面走得远,当然可以选择干别的,但是至少会限制自身的选择。
为什么中学一般确实很难体会到数学的用处呢?原因很简单:学得太浅了!连微积分都没学,自然谈不上什么深刻的应用。即使是把大学数学专业的基础课都学完了,离许多数学真正有价值的应用还是有很大距离。那是不是中学、大学这些数学基础课就白学了呢?非也!首先,这些阶段的学习打下了知识基础,为将来需要时的学习做了铺垫。试想,如果一个小学水平的人需要用微积分,想自学,基本不可能,因为差的知识太多。其次,学习这些数学的过程本身锻炼了你的数学思维,使得你需要更高层次的数学知识时,能比较快地上手,因为任何学科有其共通之处,数学也不例外。甚至许多问题不是数学中的,但思想在数学课中用到过。
说深一点,现今有一种倾向,各个学科向数学靠拢(这话可不是我编的)。理工科不用说的,像物理学,学的数学常常比数学系学得还要专;工科不懂微积分基本都没法学。即使许多社会、人文学科也在数学化或希望数学化。典型的如经济学,其中包含许多数学模型作为理论的支撑,你看经济学的教材,数学式子是很多的。甚至连中文系这样的“纯文科”都开始用数学手段研究一些问题,比如用统计的方法研究版本学。
当然,许多人会反驳说这些距离普通人的生活太远。其实这本身就蕴含着一个问题:许多说数学没用的人数学学得不好(这里指的不仅是做题方面,有些人高考数学考得挺高,但是靠应试教育死记硬背学出来的,没有融会贯通。这种人往往讨厌数学,因为他们没有真正的理解数学的方法,对数学的记忆只是痛苦的题海),正因为如此,他们失去了许多潜在的机会,从事了那些与数学直接关系很小的行业,越发觉得数学没用。就像前面举的那个例子一样。
更进一步,即便是对于“普通人”,也许他用到的数学知识并不多,但不代表他不需要提高自己的数学素养。就好比许多工作并不需要好文采,但是写一手好文章的人显然有优势,而文理不通的人在社会上会遇到很多困难。别的不说,至少数学学得好的人逻辑一般比较清晰,说话写作比较有条理,这种能力在各行各业都是需要的。在中国,由于传统轻视逻辑,这方面的训练就更有必要。你看现在社会上,特别是网上,很多人说的话都是缺乏逻辑的。说大一点,我感觉我们民族在这方面真的是亟待提高的。
其实许多人觉得数学没用有情可原,因为大部分人对数学的印象只是在中学里被迫地做题和考试。我认为这与我们中学教学的缺陷有关,中学过分强调应试技巧和熟练程度,忽视理解,更没有把数学提高到人的基本素养这一方面。当然,说到根上,这很大程度上也和高考制度有关。但是另外一个很重要的原因就是教师水平有限,很多普通学校的老师自己都没理解透彻,只会照本宣科,以其昏昏怎能使人昭昭?更多的老师即使不是那么差,也只是停留在做题技巧或是具体问题的理解这一的层面,没有一点高屋建瓴的胸襟,自然很难讲出数学的真正奥义。这也没办法,因为现在高层次的人才都不愿意做中学教师,许多中学老师自己上大学也就是混混事,应付一下考试,没有真正思考过一些深层次的问题,才会出现千百个jdqswanghai这样不称职的老师。其实公正的说,他有心思在百度知道解答问题,比较而言应该不算很差的老师,还有许多连简单题都不会做的老师呢~~可见现在高中老师的水平。
最后,毕竟学好数学相对不是那么容易,需要一点点天分,至少不能太笨。对于数学学得比较差的人,再多强调数学的意义也没什么用,毕竟任何事物不深入的话都是很难看到它的意义和价值的。所以楼主也不必因为说服不了别人而过于郁闷,自己理解就好:)当然能让别人也理解就更好了。
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申明一点:我不认识这个jdqswanghai,与他无冤无仇。如果他不说自己是高中数学老师,我也不会花时间写这么多……个人有个人的看法,本不必强求。但作为一个高中数学老师,jdqswanghai应该知道自己的责任。以教师的身份散布“数学无用论”的影响是非常非常坏的!而且,一个连抽象函数这个概念在人类文明史上的重要意义都不知道的人,有什么资格以数学教师的身份散布这些浅薄的妄言呢?所以我的语气才如此尖刻。希望LZ不要受其蛊惑。
追问
德洛伊弗,我对你的敬仰,有如滔滔江水连绵不绝,又犹如黄河泛滥,一发不可收拾。
长知识了。
追答
呵呵,现在看看当时的回答,觉得太过激动了,简直是搞人身攻击。本想修改一下,但是发现LZ已经追问了,没法改。我现在都怀疑当时自己哪来的这些激情,看来在网上和现实之间确实容易产生人格分裂的倾向……
To jdqswanghai:
对于上面回答中对你的不敬之词,我表示诚恳的道歉。我确实不同意你的部分观点,但是观点不同可以讲道理,搞人身攻击是很不应该的,这样就堕落到了某些“新浪网友”的道德水准。何况我说的也只是一家之言,远远谈不上真理。
其实我只是觉得现在中学教育,包括数学,确实有很多方向性的问题。但这个还是不要归罪于具体学科吧~~
To LZ:
从追问看你似乎是老师,老师好:)
我觉得改变学生对于一门学科的看法很难!肯定要花费大量时间和精力,绝不是三言两语能解决的。我上面说了这么多,但是估计多数不喜欢数学的人还是会不屑一顾。这个问题是要在平时一点一滴的教学过程中解决的,说教用处不大。也许关键还是在于中学数学教师的整体素质,我们的教育体制,甚或社会生存现状以及社会主流的评价体系……
To 卡尔恩格斯:
谢谢你在留言里对我的批评,帮助我反思~当时确实太不淡定了~~我想你说得有道理,也许是我太迂腐了吧(⊙﹏⊙b汗,好像我很老了似的),对有些问题看法过于偏激……
不过关于数学教育(不是数学研究)与逻辑的关系,我与你的观点不同。我学过一点数理逻辑,也听过哲学系开的基础的形式逻辑课程,对于逻辑算是略有了解:) 我很赞同你说的:逻辑≠数学。对于数学这门学科来说,逻辑只是基础而已,远远不是数学的全部。
但是从中学教育的角度看,至少在现今的中学教育体系下,逻辑学是不会单独开课的(我个人也认为中学单独开设逻辑课程必要性有限)。中学接触的逻辑知识,比如命题之类,几乎全部来自于数学课程。我认为这还算比较合理,在中学课程中,数学应该是和逻辑关系最紧密的。而且数学确实能够很好地培养人们朴素的逻辑思想,或曰“逻辑直观”,以及讲求逻辑的态度,我想这一点是毋容置疑的。对于绝大多数人来说,逻辑知识本身并不是最重要的,但逻辑直观和讲究逻辑的态度还是非常重要的吧,无论他从事什么职业。
当然,把数学教育的成果局限在逻辑上是很狭隘的,逻辑只是一方面而已。对于你说的学习数学的那几点用处,我完全赞同!你真的很有思想哦~有空我们多交流:)
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看上面有人说了这么多,也都是发表自己的看法。我觉得大部分老师能把学生送进高等院校就是合格的教师了,更何况学生中有些人根本不适合学数学——如果学生里有个莫扎特,我宁可那个学生主攻音乐,毕竟不是每个人都像那个“德洛依弗”这样热爱数学并且有这个天赋。美国是世界(数学)强国是吧?可是美国人里面的数学白痴难道还少吗?这是因为教育的理念不同。
看到有人极力主张学数学是培养逻辑思维,这种看法是在不能苟同。我不觉得数学教育是用来培养逻辑思维的,但总会见到指这种观点的人,好像这逻辑就是数学的神髓一样——我真怀疑这些人当年怎么学数学的。认为逻辑思维的培养应该由数学课程承担,这种看法似是而非——现在人们思维缺乏逻辑是因为中学没有逻辑学教育(可能出乎人们意料的是,倒是在语文里面会提到一些逻辑思维的基本方法),而数学教育培养的应该是另一种东西。你想,与数学基础关系密切的数理逻辑和与正确思维方法关系密切的普通逻辑学,根本上是两种东西,而后者主要是哲学系的传统课程。产生这种错觉的主要原因是因为学习怎么书写证明是要用一些逻辑符号和命题之间的关系。但因此就把这个当成逻辑训练,实在是既不理解数学也不理解逻辑学。庞加莱就表示过一种观点,数学命题的证明确实可以改写成逻辑学上的三段论,但如果仅仅如此的话,那这门学科就不可能有任何伟大的成就。总之在这个问题上,这些人也犯了一种逻辑错误,这倒也恰恰印证了逻辑学教育的缺失。
那么庞加莱看来数学除了逻辑还有什么呢?这就和学习数学的真正用处有关。在我看来,最主要的是培养严谨的态度,还有意志力(钟开莱说,数学不是复杂,是难——理解数学是需要毅力的);其次是解决问题时需要的判断力和想象力(数学家可能比诗人更需要想象力——这可能就是大部分人不喜欢数学的原因。这种想象力与人类认知力的关系是如此密切,以至于二十世纪的哲学家们对此大感兴趣。皮亚杰的认知心理学就是以儿童对数字的认知力研究开始的。);最后才是熟悉数学概念和知识。从这三个方面看,良好的数学训练可以使人的智能得到很好的发展。
所以如果回到培养逻辑思维这个问题上,你一定可以发现,书写数学证明时的逻辑,不是也不应该成为数学教育的主要目标——那太狭隘了!拉玛努金从未学习过什么是严格的证明,而哈代对此的评价是不置可否:因为如果拉马努金以逻辑的严密性要求自己,他就不是拉马努金了。但他会变成更好的数学家吗?这个哈代也不知道。
坦率的说,在这个功利主义的社会里,如果想要升官发财,那么什么抽象函数、和差化积,都是用不着的——与人交流的才能才是最重要的,而这是一种不同的智能。有人会觉得这种话说出来很刺耳,是对他们最钟爱的数学不敬。但不知道这些人有没有认识到,并不是每个人都要参与到人类文明进步的进程中的,并非每个人都要去膜拜数学。因材施教让每个人获得应有的才能发展是教育的最高理念,但是这在中国是难以做到的,所以有人会发出数学无用的牢骚,我是很理解这些人的。这会让一些理想主义者不满,但现实只是现实。
看到有人极力主张学数学是培养逻辑思维,这种看法是在不能苟同。我不觉得数学教育是用来培养逻辑思维的,但总会见到指这种观点的人,好像这逻辑就是数学的神髓一样——我真怀疑这些人当年怎么学数学的。认为逻辑思维的培养应该由数学课程承担,这种看法似是而非——现在人们思维缺乏逻辑是因为中学没有逻辑学教育(可能出乎人们意料的是,倒是在语文里面会提到一些逻辑思维的基本方法),而数学教育培养的应该是另一种东西。你想,与数学基础关系密切的数理逻辑和与正确思维方法关系密切的普通逻辑学,根本上是两种东西,而后者主要是哲学系的传统课程。产生这种错觉的主要原因是因为学习怎么书写证明是要用一些逻辑符号和命题之间的关系。但因此就把这个当成逻辑训练,实在是既不理解数学也不理解逻辑学。庞加莱就表示过一种观点,数学命题的证明确实可以改写成逻辑学上的三段论,但如果仅仅如此的话,那这门学科就不可能有任何伟大的成就。总之在这个问题上,这些人也犯了一种逻辑错误,这倒也恰恰印证了逻辑学教育的缺失。
那么庞加莱看来数学除了逻辑还有什么呢?这就和学习数学的真正用处有关。在我看来,最主要的是培养严谨的态度,还有意志力(钟开莱说,数学不是复杂,是难——理解数学是需要毅力的);其次是解决问题时需要的判断力和想象力(数学家可能比诗人更需要想象力——这可能就是大部分人不喜欢数学的原因。这种想象力与人类认知力的关系是如此密切,以至于二十世纪的哲学家们对此大感兴趣。皮亚杰的认知心理学就是以儿童对数字的认知力研究开始的。);最后才是熟悉数学概念和知识。从这三个方面看,良好的数学训练可以使人的智能得到很好的发展。
所以如果回到培养逻辑思维这个问题上,你一定可以发现,书写数学证明时的逻辑,不是也不应该成为数学教育的主要目标——那太狭隘了!拉玛努金从未学习过什么是严格的证明,而哈代对此的评价是不置可否:因为如果拉马努金以逻辑的严密性要求自己,他就不是拉马努金了。但他会变成更好的数学家吗?这个哈代也不知道。
坦率的说,在这个功利主义的社会里,如果想要升官发财,那么什么抽象函数、和差化积,都是用不着的——与人交流的才能才是最重要的,而这是一种不同的智能。有人会觉得这种话说出来很刺耳,是对他们最钟爱的数学不敬。但不知道这些人有没有认识到,并不是每个人都要参与到人类文明进步的进程中的,并非每个人都要去膜拜数学。因材施教让每个人获得应有的才能发展是教育的最高理念,但是这在中国是难以做到的,所以有人会发出数学无用的牢骚,我是很理解这些人的。这会让一些理想主义者不满,但现实只是现实。
追问
天赋+兴趣,那就完美了。
我只是想培养他们的兴趣,找一个比较有说服力的理由,来诱导他们,大伙快乐的学习多好。
每天都要抱怨,但每天都得做题,累!每天上数学课之前大家都要痛苦来一句“又是数学”,这个很不正常。
追答
也是,学生太累了,那说什么都没有用……要不给学生推荐些数学科普读物,激发一下智力上的好胜心
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且不说数学对工作有没有用,如果学习只是为了工作,那他就大错特错了。
数学对人类来说是处理抽象事物一整套方法体系。本人就是学数学的,我认为学了数学之后,对世界的理解和没学过数学的人完全不一样的。数学有各种各样的深刻的思想,是一代一代的数学家给我们的精神财富。楼主不要听别人乱说学数学没用,他们连什么是有用的,没什么是没用的都分不清!
数学对人类来说是处理抽象事物一整套方法体系。本人就是学数学的,我认为学了数学之后,对世界的理解和没学过数学的人完全不一样的。数学有各种各样的深刻的思想,是一代一代的数学家给我们的精神财富。楼主不要听别人乱说学数学没用,他们连什么是有用的,没什么是没用的都分不清!
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因为他们都在胡说八道。 大学学理科的话高中数学不学好会让你杯具的。 如果学文科,另当别论,数学锻炼思维的,说数学没用的人是自己学不好安慰自己的人。
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现实生活中没有什么能离得开数学,我记得有位名人说过:世界是建立在数学的基础的
你周围的人怎么说那是他们怎么想的,只要楼主自己不这么想就好
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