关于鸿门宴传奇里,张良归降项羽后,设计离间项羽和范增的疑问
上周刚去看了鸿门宴传奇这部电影,对于影片里的一个情节不是很明白。话说,鸿门宴后张良诈降项羽后,和范增一起为项羽谋划。当项羽派出的使者中了刘邦的计后,把范增的威信大于项羽的...
上周刚去看了鸿门宴传奇 这部电影,对于影片里的一个情节不是很明白。话说,鸿门宴后张良诈降项羽后,和范增一起为项羽谋划。当项羽派出的使者中了刘邦的计后,把范增的威信大于项羽的情报报给项羽后,张良向项羽献策要设计再试一试范增,所以之后项羽提议要自立为王,为范增天下未定为由否定了,然后再说要刺杀怀王。范增又言:此一时彼一时不能杀怀王。范增说的句句都在理,项羽为什么会暴走离席说道:难道范军师你助我项家也是此一时彼一时吗?
这里面的逻辑性我不是很明白。两个问题:1、自立为王 2、刺杀怀王
从根本上说,范增就算否定项羽的意见,但丝毫没有触碰到项羽权利核心控制权的意思。
为什么项羽就开始不相信范增了呢。 展开
这里面的逻辑性我不是很明白。两个问题:1、自立为王 2、刺杀怀王
从根本上说,范增就算否定项羽的意见,但丝毫没有触碰到项羽权利核心控制权的意思。
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其实您这俩问题可以算作一个问题——古人是很讲“师出有名”的,你想篡权也要名正言顺,片子里的楚怀王虽然已经是个傀儡,但名义上还是天下之主,你要是随随便便杀了怀王自立为王必然在道义上理亏,这时候其他的势力就有借口联合起来对付你(这也就是为什么项羽杀了怀王之后的最后一战,八路诸侯都来联合刘邦要他的命)。范增何等聪明谨慎,因此一直顾虑这点(可能你注意到之前范增曾经让项羽去杀怀王,这不是矛盾了么。但请注意,那次是暗杀,是想快点暗地里除掉怀王这个眼中钉,让刘邦不能利用怀王发号施令,这时候的刘邦好像狭天子以令诸侯一样啊,但范增死后,项羽再杀怀王,你会看到怀王是被赐白练绞死的,这就等于正大光明地说“我项羽杀了天下之主”,各路势力当然会联合对付他。而后来范增觉得不能杀怀王是因为经过上一次刺杀失败,刘邦必定加大保护怀王的力度,再动手几率不大,应另寻对策)。
项羽并非没有逻辑,他是太单纯了——无论是正史还是本片都是这样描绘的,他这个人就是天然的单纯,他以为张良在刘邦差点杀了自己后会恨死刘邦,一心投靠自己,没想到这只是张刘的苦肉计。项羽听信张良的话,因为他真的太单纯,张良可能口才又好,所以在张良挑拨他们俩的时候项羽就已经不相信范增了,一旦不相信一个人,他说什么你都会默认为错的,何况是情感冲动的项羽。项羽说要刺杀怀王是看范增的反应,他那时极度怀疑范增,一旦范增说“不要杀怀王”,项羽就会认为自己的怀疑得到了证实,所以大吼“那你当时不是让我去杀怀王吗!”范增真的很可怜,他何等聪明,知道项羽从来尊敬自己,他一旦用这种口气说话,只能说明他们之间的关系已经被挑拨了,而且以项羽的性格来看,说什么都再也没有办法挽回了。最后他说“此一时彼一时”,你可以看出他已经很痛苦了,他已经不抱希望能劝说项羽成功,只是把道理讲明,尽自己的最后一点职责。
不知不觉罗嗦了好多。。我的观点也可能不完善,有问题再找我吧!
项羽并非没有逻辑,他是太单纯了——无论是正史还是本片都是这样描绘的,他这个人就是天然的单纯,他以为张良在刘邦差点杀了自己后会恨死刘邦,一心投靠自己,没想到这只是张刘的苦肉计。项羽听信张良的话,因为他真的太单纯,张良可能口才又好,所以在张良挑拨他们俩的时候项羽就已经不相信范增了,一旦不相信一个人,他说什么你都会默认为错的,何况是情感冲动的项羽。项羽说要刺杀怀王是看范增的反应,他那时极度怀疑范增,一旦范增说“不要杀怀王”,项羽就会认为自己的怀疑得到了证实,所以大吼“那你当时不是让我去杀怀王吗!”范增真的很可怜,他何等聪明,知道项羽从来尊敬自己,他一旦用这种口气说话,只能说明他们之间的关系已经被挑拨了,而且以项羽的性格来看,说什么都再也没有办法挽回了。最后他说“此一时彼一时”,你可以看出他已经很痛苦了,他已经不抱希望能劝说项羽成功,只是把道理讲明,尽自己的最后一点职责。
不知不觉罗嗦了好多。。我的观点也可能不完善,有问题再找我吧!
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电影里把陈平的离间计表现在了张良的身上而已;
先说一下范曾扶持项羽的策略转变,最开始说一定要杀刘邦,还要杀怀王嫁祸给刘邦;后来张良诈降就已经开始了离间他们,提到应该称帝,范曾认为这个时候不适合,(项羽其实是想称帝的,要知道项羽是古今第一霸王,他此时也是兵强马壮)但没想到张良居然能提出命令刘邦去打八路诸侯,这既巩固了张良的地位,又为后期的“试范曾”埋下了伏笔;然后才到了最后的试范曾,因为项羽已经得到消息说范曾一直暗中是在帮助刘邦的,对其已经有了很大的疑心,所以再次提到杀刘邦时,范曾认为不合适,就更加确定了范曾是和刘邦一伙的。 他还如何容下范曾呢?
先说一下范曾扶持项羽的策略转变,最开始说一定要杀刘邦,还要杀怀王嫁祸给刘邦;后来张良诈降就已经开始了离间他们,提到应该称帝,范曾认为这个时候不适合,(项羽其实是想称帝的,要知道项羽是古今第一霸王,他此时也是兵强马壮)但没想到张良居然能提出命令刘邦去打八路诸侯,这既巩固了张良的地位,又为后期的“试范曾”埋下了伏笔;然后才到了最后的试范曾,因为项羽已经得到消息说范曾一直暗中是在帮助刘邦的,对其已经有了很大的疑心,所以再次提到杀刘邦时,范曾认为不合适,就更加确定了范曾是和刘邦一伙的。 他还如何容下范曾呢?
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是在诈降,故意为项羽出谋划策离间范增。后来范增在临终前和张良有过对话,张良说“我的这招棋下得太重了”,张良的本意应该只是让项羽不再重用范增,但没想到范增选择一个人离开了项羽。临走前范增也设了计,离间刘邦与韩信张良萧何,最终韩信萧何被杀,张良逃亡!用范增的一句话形容,就是:有的棋局,就是两败俱伤!
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我也有相同的疑问,我想可能是这样,项羽以得天下为目的,目前他以入住咸阳,项羽已不再是他对手,他觉得应该可以是项家天下,而此时使者那边的离间让他怀疑范曾有夺权或者是威胁到他的权利,他认为怀王是秦军残留势代表,杀怀王就是证明范曾支持哪边,范曾不杀怀王,他认为可能范曾另有所图,或者不愿项家得天下。所以,他认为范曾帮项家的心意已变!所以他说了,是否你助我项家也是此一时彼一时呢?这就是怀疑,范曾作为一个谋者,当然经不起主公的怀疑,亦然离去。这些仅是个人陋见,不足或者不正确希望包涵。我也希望能有一个满意答案。
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离间项羽和范增的是陈平,电影里的情节跟我们所知的历史有出入,项羽那么喜欢虞姬,怎么会交给刘邦?韩信的出场完全是霸王气派,单挑群人外加樊哙夏侯婴,刘邦怎么会带领众人冲锋?
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