如果吴三桂不降清。清军能入关吗?
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不能
只要吴三桂忠于明 清兵在10年内恐怕都过不了锦州
吴三桂 任辽东总兵 统管三军 在辽东这地界他也算是个兵油子了 手下着实有不少猛将 袁崇焕在任期间军纪严明
将士用命 可以说算是一个铁军 10万铁骑 嘿嘿 可不是摆设 红衣大炮 也不是只听个响那么简单
客观的说吴三桂还算是个会用兵的人
那时清兵 兵势随凶 但辽东的10万铁骑对于清来说 也不敢擅动虎须 总之吴三桂不放关 清兵是出不了山海关这地界的!
不要把李自成推翻明朝看的轻松加愉快,其实那是完全主观且幼稚错误的,辽东铁骑(关宁铁骑)是当时明朝唯一可以对抗满清的武装力量,10几万的满清可以推翻近1亿人口的明朝,那么我们稍微开动脑筋可以跟满清一较高下的辽东铁骑VS李自成
装备不齐木制武器比比皆是毫无军纪战斗经验的农民军 对抗在当时武装到牙齿的辽东铁骑
我的假设是 这是一场无悬念的碾压 50万农民军VS10万辽东铁骑 其实2万辽东铁骑就可破阵杀的农民军人仰马翻,没有军纪 都扛不住铁骑的一次冲锋就会溃散 踩踏 崩溃!
结论就是吴三桂是中国历史中的一个大汉奸,只要他分兵2万勤王崇祯不会上吊 北京不会沦陷 南方明军勤王师一到 盛极一时的农民军自会土崩瓦解!
只要吴三桂忠于明 清兵在10年内恐怕都过不了锦州
吴三桂 任辽东总兵 统管三军 在辽东这地界他也算是个兵油子了 手下着实有不少猛将 袁崇焕在任期间军纪严明
将士用命 可以说算是一个铁军 10万铁骑 嘿嘿 可不是摆设 红衣大炮 也不是只听个响那么简单
客观的说吴三桂还算是个会用兵的人
那时清兵 兵势随凶 但辽东的10万铁骑对于清来说 也不敢擅动虎须 总之吴三桂不放关 清兵是出不了山海关这地界的!
不要把李自成推翻明朝看的轻松加愉快,其实那是完全主观且幼稚错误的,辽东铁骑(关宁铁骑)是当时明朝唯一可以对抗满清的武装力量,10几万的满清可以推翻近1亿人口的明朝,那么我们稍微开动脑筋可以跟满清一较高下的辽东铁骑VS李自成
装备不齐木制武器比比皆是毫无军纪战斗经验的农民军 对抗在当时武装到牙齿的辽东铁骑
我的假设是 这是一场无悬念的碾压 50万农民军VS10万辽东铁骑 其实2万辽东铁骑就可破阵杀的农民军人仰马翻,没有军纪 都扛不住铁骑的一次冲锋就会溃散 踩踏 崩溃!
结论就是吴三桂是中国历史中的一个大汉奸,只要他分兵2万勤王崇祯不会上吊 北京不会沦陷 南方明军勤王师一到 盛极一时的农民军自会土崩瓦解!
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如果吴三桂不降清。清军能入关吗?
能!
1:吴三桂降清时明朝以亡了。吴三桂是亡国之臣!
2:以吴三桂为代表的明朝地主阶级和以李自成为代表的农民阶级的矛盾是不可以调和的,从李自成对地主阶级的仇恨就可以看出。
3:吴三桂只是守着山海关,长城一线可以进关的地方多着呢,当年皇太极杀到北京就没走山海关。
4:就是没有“冲冠一怒为红颜”的事情,吴三桂也只能降清。
吴三桂选择有三,
一:降大顺【李自成还用的着吴三桂就这样对待他的家人,用不着的时候可想而知,所以不行】
二:自立【吴三桂四面受敌,他没这个实力】
三:降清【吴三桂也就这条道可以走了】
5:以当时大清的军事实力当时的中国是没有军队可以阻挡的,从他们入关后的表现就可以看出来。
能!
1:吴三桂降清时明朝以亡了。吴三桂是亡国之臣!
2:以吴三桂为代表的明朝地主阶级和以李自成为代表的农民阶级的矛盾是不可以调和的,从李自成对地主阶级的仇恨就可以看出。
3:吴三桂只是守着山海关,长城一线可以进关的地方多着呢,当年皇太极杀到北京就没走山海关。
4:就是没有“冲冠一怒为红颜”的事情,吴三桂也只能降清。
吴三桂选择有三,
一:降大顺【李自成还用的着吴三桂就这样对待他的家人,用不着的时候可想而知,所以不行】
二:自立【吴三桂四面受敌,他没这个实力】
三:降清【吴三桂也就这条道可以走了】
5:以当时大清的军事实力当时的中国是没有军队可以阻挡的,从他们入关后的表现就可以看出来。
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吴三桂起到了推波助澜的作用,即使没有他,清军入关只是个时间问题,大势所趋了.
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当然还是有可能~~
只是几率会减小很多吧……
当年清军的胜利在很大程度上靠的不是无坚不摧的恐怖战力,而是天大的好运气和大体正确的策略和应变:)
但是,考察这个事件,并不能简单把吴当成一个单独的个体来看待吧?
吴代表的除了他个人,还有深深盘踞当地的一股武力。这些人上到军官下到亲兵,勾结成一团,凭借着时时的战争和战备,在腐败的土壤中,同时享有明朝每年数量庞大的物资输血和在当地横行(屯田也好什么田也好,好的资源基本全部都是他们和他们的亲友在把持占有)的所有好处。他们彼此纠结得之深,可说是骨中骨肉中肉一样紧密。在与清军的长期战争中,又与清军有了不可避免的某种融合~囧~~实际上,可以说,到了吴这一辈,撇开恩怨不谈,他们这个利益集团在半数上已经和清军交织难分了呢~清军里有他们的亲人手足、有曾经的战友同袍~~联合清军可以在乱世中最大程度降低风险以及保有既得利益~在对明王朝彻底失望而自己又没有足以逐鹿天下的实力和信心的情况之下,从集团利益出发,降清看起来的确是很好的选择……就算吴个人不想降,要“战斗到底”也得问问下面的人答不答应啊……
至于亡国不亡国的名分问题倒是小节而已~~~国家存在人的心中~危机时刻,你说她亡了,她对你来说就是亡了,你说她没有亡,对你来说她就是正在等待你去拯救的苦命祖国……这是为什么抗日战争的时候会有那么多伪军而日军会不须血战只要一小队兵就可以接管一个城市的真正原因,也是抗战中敌后会有那么多游击队然后敌后根据地可以建立生存发展的原因……
只是几率会减小很多吧……
当年清军的胜利在很大程度上靠的不是无坚不摧的恐怖战力,而是天大的好运气和大体正确的策略和应变:)
但是,考察这个事件,并不能简单把吴当成一个单独的个体来看待吧?
吴代表的除了他个人,还有深深盘踞当地的一股武力。这些人上到军官下到亲兵,勾结成一团,凭借着时时的战争和战备,在腐败的土壤中,同时享有明朝每年数量庞大的物资输血和在当地横行(屯田也好什么田也好,好的资源基本全部都是他们和他们的亲友在把持占有)的所有好处。他们彼此纠结得之深,可说是骨中骨肉中肉一样紧密。在与清军的长期战争中,又与清军有了不可避免的某种融合~囧~~实际上,可以说,到了吴这一辈,撇开恩怨不谈,他们这个利益集团在半数上已经和清军交织难分了呢~清军里有他们的亲人手足、有曾经的战友同袍~~联合清军可以在乱世中最大程度降低风险以及保有既得利益~在对明王朝彻底失望而自己又没有足以逐鹿天下的实力和信心的情况之下,从集团利益出发,降清看起来的确是很好的选择……就算吴个人不想降,要“战斗到底”也得问问下面的人答不答应啊……
至于亡国不亡国的名分问题倒是小节而已~~~国家存在人的心中~危机时刻,你说她亡了,她对你来说就是亡了,你说她没有亡,对你来说她就是正在等待你去拯救的苦命祖国……这是为什么抗日战争的时候会有那么多伪军而日军会不须血战只要一小队兵就可以接管一个城市的真正原因,也是抗战中敌后会有那么多游击队然后敌后根据地可以建立生存发展的原因……
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个人感觉不能,如果吴三桂同闯王联手,历史可能被改写.
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