关羽之死和诸葛亮有没有关系
关羽自己镇守荆州,却又带兵攻打樊城,荆州后门空虚,难到诸葛亮不知。要是派一大将镇守,荆州不会失。五虎将,那几个哪去了,不来守荆州这么重要的地方。再者,诸葛亮会夜观天像,看...
关羽自己镇守荆州,却又带兵攻打樊城,荆州后门空虚,难到诸葛亮不知。要是派一大将镇守,荆州 不会失。五虎将,那几个哪去了,不来守荆州这么重要的地方。
再者,诸葛亮会夜观天像,看不出将星坠落吗?庞统死时,诸葛亮,都能事先料到,而警告庞统。 展开
再者,诸葛亮会夜观天像,看不出将星坠落吗?庞统死时,诸葛亮,都能事先料到,而警告庞统。 展开
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首先,你混淆了概念,《三国演义》是小说,是罗贯中根据历史来编造的,三分实、七分虚,不是历史。你用三国演义中诸葛亮这个人物形象来判断这一件历史事件,本身就对诸葛亮不公平了。诸葛亮是人,不是神,所谓“夜观天象”、“卦卜吉凶”云云,都是罗贯中为了突出诸葛亮这个人物形象而加上去的。他没这么厉害能预知未来。
那么我们就以这个历史事件来剖析,看看关羽之死与诸葛亮有和关系:
1当时的刘备发展太快,不但得到益州,而且还得到了汉中。而他手下的人才明显不足,以致于原本他只是带着庞统入川,而后不得不将张飞、诸葛、赵云、魏延等人也调过来,因为益州这个地方相对于他所占领的荆南四郡,要大得多。而且刚刚占领,根基不稳。
2当时刘吴尚处于同盟阶段,并未翻脸(当然诸葛亮和关羽自己都料到东吴不是好惹的,诸葛亮在早些年就已经劝过,然而关羽自大,不将东吴放在眼里,除了先前的周瑜之外,他是完全不将鲁肃、吕蒙和后来的陆逊当一回事的。
3关羽独挡一面的能力,是刘备军团中仅次于诸葛亮的,他不管步兵、马军还是水军都能治理的好,和士兵的关系也非常之好。因此他取得胜利的时候,刘备集团并没能预估到事情的走势会瞬间翻盘。每个人有每个人的性格缺陷,关羽属于那种“重兵轻士”型的,对兵卒非常好,对读书人和将领就非常瞧不起。这就导致了第4点。
4关羽襄樊攻伐战,前期胜利非常顺利和迅速,而这时候,蜀中是非常忙碌的(稳定民心和安顿当地士族、军队,制定法令并颁布、试行、修改,招募人才、考核、任用等等,那时候刘备集团已基本形成一个国家形态,而刘璋留下的诸多弊政,更是需要花大力气去改正的,以当时蜀中的那丁点人才,你能想象每个人有多么忙碌),人才明显跟不上需求。而正因为关羽的性格,搞得荆州官员屈服于他的威压下,最后一句“还当治之”,更是逼得镇守荆州后方的将领傅士仁和糜芳叛变。这是所有人没想到的,就算想到,也来不及了,因为有第5点。
5变化太过迅速,关羽从胜到败,只有短短一个月时间,益州、汉中的官员根本来不及反应。当时的交通主要靠马,先不说益州、汉中的部队来不及驰援,就说刘备、法正、诸葛亮要收到荆州战况的情报,也必须是探子骑马来回禀报,一来一去个把月时间,战场上瞬息万变的情况怎么跟得上?因为交通、通讯的不发达导致的悲剧,不仅仅是一个关羽的襄樊战役,历史上是不乏其事的。
6诸葛亮在当时所任的职务,相当于现在的总理兼后勤部部长,不是国防部成员,当时的军事总参谋长是法正,而法正是与关羽不熟的,对荆州部署和吴蜀魏三方的态势也是没有多深研究的。更何况他此时还在布置怎么提防曹操反扑汉中(在刘备集团看来,曹操才是敌人,孙吴是盟友),因此诸葛亮在军事会议方面,他只能是一个旁听者,不能参与制定计划和部署行动的。(庞统的死导致了这一悲剧,假若庞统还在的话,以诸葛亮总理国内,法正坐镇汉中指挥,则很可能会派庞统前往协助关羽)
7关羽的进攻并未得到刘备和诸葛亮的指示,他是见到刘备得到汉中之后,自行提兵攻打襄樊的,想在胜利果实上来个“锦上添花”。很多人认为关羽之死诸葛亮得负责任,误解最大的原因就在于这一点,因为当年诸葛亮的隆中对提出了益荆两处共同发兵,挥师北上,则天下可定的策略。许多人就认为关羽的行动时符合了隆中对提出的纲领的。其实这就大大冤枉了诸葛,我们看下面:
1)诸葛亮说“天下有变”,这个时候,魏国那边根本没有什么大的内部矛盾和冲突变化。
2)刘备夺蜀占汉,地盘扩张太快,最急切需要的,是巩固既得利益,而不是盲目扩充。(关羽是一个军事家,不是政治家,他不懂得此时“治理”的意义远大于“占领”)
3)诸葛亮说天下有变时,将军(指刘备)亲率一支人马从益州东进,去攻打长安,派一上将(理想人选当然是关羽)率荆州之兵北上,打得曹魏集团首尾不能相顾。(这是多么高明的战略策划,可惜给关羽破坏了)可是这个时候,刘备有东进的意图吗?他连巩固益州、汉中的既得地盘都来不及,哪里抽得开身去打别的地方?关羽单方面行动,难道真的是实施诸葛亮的隆中对纲领吗?这个时候,除了一个“兴复汉室、还于旧都”的政治口号,时机成熟吗?战略部署完备吗?将领人才到位吗?
4)即使关羽为了事先诸葛亮定的隆中对规划,他总得得到刘备、诸葛亮和整个刘备集团高级官员开会商议后的决议再行动吧?刘备他们有开会吗?有指示吗?
综合上述,关羽之败的原因是:
一 想不到(1想不到关羽会出兵。2想不到曹操会跟孙权暗中勾结。3想不到吕蒙、陆逊使诈,东吴突然翻脸,背后来一刀。4想不到镇守后方的两名老将叛变。5想不打曹仁守城如此厉害,樊城都泡软了就是不逃。6想不到关羽出兵接连大捷之后,兵败如山倒。)
二 来不及(1关羽突然发动战争,刘备集团来不及反应。2刘备集团发展太快,来不及给关羽配备军事类将佐和军师。3益州、汉中民心不稳,来不及将战略中心转移到荆州。4关羽胜利到失败时间短促,益州军事集团来不及驰援。5通讯技术的缺失,来不及思索战局逆转的对应方略。前几次收到情报是关羽大捷,后边接着就收到大败的情报,刘备集团都还要考虑这是敌人的伪情报还是真实的。等到商量好对策送过去给关羽,就探子在路上所花的时间,已经注定的关羽的命运。)
三 拎不清:主要是关羽自己(1拎不清时局,不知道刘备集团眼下最需要的是守,而不是攻。是巩固,而不是占领;2拎不清外交的政治需求,拒绝孙权结亲请求;3拎不清自身力量,其实这时候刘备集团虽比孙吴集团强大,但对于人才如云的曹魏集团,它还是相对弱小的。4拎不清人脉关系,使得自己和部下关系紧张,就在出战前还要出言恫吓。5拎不清敌人的强大,曹操这辈子败过多少次,他为什么能卷土重来?不仅仅因为他手下人才众多,而且他所占的中原地带,无论政治、经济还是人口,都是当时中国疆土内最繁盛的。而此时,曹操已经全部平定了后方敌人,并且政局稳定,民众安心。这也就是为什么诸葛亮要说“天下有变”的原因所在,因为同为政治人才,诸葛亮是最了解曹操在这方面的才能的。而且诸葛亮和曹操的政治路线,是大同小异的。)
因此我们可以得知,关羽自取其败,完全跟诸葛亮没有关系。这笔账不但不能算到诸葛亮身上,而且诸葛亮还可以找他算账(当然找不着了),是他的贸然行动,破坏了整个隆中对的规划,更断送了荆州这个对蜀汉最有利的战略要地,失去了这个刘表经营十年,人口、经济、教育、水利都十分昌盛的根据地。我们看地图就可以知道,假若荆州不失,则益州根本就是刘备集团的大后方,汉中是要塞,只有荆州才是出兵的最佳地方(这是地势决定的,由不得人来自以为)。以致于蜀汉后期,诸葛亮不得不惜兵如命,以攻为守的和曹魏周旋。不要以为人死了就替他悲哀,其实真正悲哀的,是诸葛亮,是他鞠躬尽瘁都不能完成的政治愿望。
那么我们就以这个历史事件来剖析,看看关羽之死与诸葛亮有和关系:
1当时的刘备发展太快,不但得到益州,而且还得到了汉中。而他手下的人才明显不足,以致于原本他只是带着庞统入川,而后不得不将张飞、诸葛、赵云、魏延等人也调过来,因为益州这个地方相对于他所占领的荆南四郡,要大得多。而且刚刚占领,根基不稳。
2当时刘吴尚处于同盟阶段,并未翻脸(当然诸葛亮和关羽自己都料到东吴不是好惹的,诸葛亮在早些年就已经劝过,然而关羽自大,不将东吴放在眼里,除了先前的周瑜之外,他是完全不将鲁肃、吕蒙和后来的陆逊当一回事的。
3关羽独挡一面的能力,是刘备军团中仅次于诸葛亮的,他不管步兵、马军还是水军都能治理的好,和士兵的关系也非常之好。因此他取得胜利的时候,刘备集团并没能预估到事情的走势会瞬间翻盘。每个人有每个人的性格缺陷,关羽属于那种“重兵轻士”型的,对兵卒非常好,对读书人和将领就非常瞧不起。这就导致了第4点。
4关羽襄樊攻伐战,前期胜利非常顺利和迅速,而这时候,蜀中是非常忙碌的(稳定民心和安顿当地士族、军队,制定法令并颁布、试行、修改,招募人才、考核、任用等等,那时候刘备集团已基本形成一个国家形态,而刘璋留下的诸多弊政,更是需要花大力气去改正的,以当时蜀中的那丁点人才,你能想象每个人有多么忙碌),人才明显跟不上需求。而正因为关羽的性格,搞得荆州官员屈服于他的威压下,最后一句“还当治之”,更是逼得镇守荆州后方的将领傅士仁和糜芳叛变。这是所有人没想到的,就算想到,也来不及了,因为有第5点。
5变化太过迅速,关羽从胜到败,只有短短一个月时间,益州、汉中的官员根本来不及反应。当时的交通主要靠马,先不说益州、汉中的部队来不及驰援,就说刘备、法正、诸葛亮要收到荆州战况的情报,也必须是探子骑马来回禀报,一来一去个把月时间,战场上瞬息万变的情况怎么跟得上?因为交通、通讯的不发达导致的悲剧,不仅仅是一个关羽的襄樊战役,历史上是不乏其事的。
6诸葛亮在当时所任的职务,相当于现在的总理兼后勤部部长,不是国防部成员,当时的军事总参谋长是法正,而法正是与关羽不熟的,对荆州部署和吴蜀魏三方的态势也是没有多深研究的。更何况他此时还在布置怎么提防曹操反扑汉中(在刘备集团看来,曹操才是敌人,孙吴是盟友),因此诸葛亮在军事会议方面,他只能是一个旁听者,不能参与制定计划和部署行动的。(庞统的死导致了这一悲剧,假若庞统还在的话,以诸葛亮总理国内,法正坐镇汉中指挥,则很可能会派庞统前往协助关羽)
7关羽的进攻并未得到刘备和诸葛亮的指示,他是见到刘备得到汉中之后,自行提兵攻打襄樊的,想在胜利果实上来个“锦上添花”。很多人认为关羽之死诸葛亮得负责任,误解最大的原因就在于这一点,因为当年诸葛亮的隆中对提出了益荆两处共同发兵,挥师北上,则天下可定的策略。许多人就认为关羽的行动时符合了隆中对提出的纲领的。其实这就大大冤枉了诸葛,我们看下面:
1)诸葛亮说“天下有变”,这个时候,魏国那边根本没有什么大的内部矛盾和冲突变化。
2)刘备夺蜀占汉,地盘扩张太快,最急切需要的,是巩固既得利益,而不是盲目扩充。(关羽是一个军事家,不是政治家,他不懂得此时“治理”的意义远大于“占领”)
3)诸葛亮说天下有变时,将军(指刘备)亲率一支人马从益州东进,去攻打长安,派一上将(理想人选当然是关羽)率荆州之兵北上,打得曹魏集团首尾不能相顾。(这是多么高明的战略策划,可惜给关羽破坏了)可是这个时候,刘备有东进的意图吗?他连巩固益州、汉中的既得地盘都来不及,哪里抽得开身去打别的地方?关羽单方面行动,难道真的是实施诸葛亮的隆中对纲领吗?这个时候,除了一个“兴复汉室、还于旧都”的政治口号,时机成熟吗?战略部署完备吗?将领人才到位吗?
4)即使关羽为了事先诸葛亮定的隆中对规划,他总得得到刘备、诸葛亮和整个刘备集团高级官员开会商议后的决议再行动吧?刘备他们有开会吗?有指示吗?
综合上述,关羽之败的原因是:
一 想不到(1想不到关羽会出兵。2想不到曹操会跟孙权暗中勾结。3想不到吕蒙、陆逊使诈,东吴突然翻脸,背后来一刀。4想不到镇守后方的两名老将叛变。5想不打曹仁守城如此厉害,樊城都泡软了就是不逃。6想不到关羽出兵接连大捷之后,兵败如山倒。)
二 来不及(1关羽突然发动战争,刘备集团来不及反应。2刘备集团发展太快,来不及给关羽配备军事类将佐和军师。3益州、汉中民心不稳,来不及将战略中心转移到荆州。4关羽胜利到失败时间短促,益州军事集团来不及驰援。5通讯技术的缺失,来不及思索战局逆转的对应方略。前几次收到情报是关羽大捷,后边接着就收到大败的情报,刘备集团都还要考虑这是敌人的伪情报还是真实的。等到商量好对策送过去给关羽,就探子在路上所花的时间,已经注定的关羽的命运。)
三 拎不清:主要是关羽自己(1拎不清时局,不知道刘备集团眼下最需要的是守,而不是攻。是巩固,而不是占领;2拎不清外交的政治需求,拒绝孙权结亲请求;3拎不清自身力量,其实这时候刘备集团虽比孙吴集团强大,但对于人才如云的曹魏集团,它还是相对弱小的。4拎不清人脉关系,使得自己和部下关系紧张,就在出战前还要出言恫吓。5拎不清敌人的强大,曹操这辈子败过多少次,他为什么能卷土重来?不仅仅因为他手下人才众多,而且他所占的中原地带,无论政治、经济还是人口,都是当时中国疆土内最繁盛的。而此时,曹操已经全部平定了后方敌人,并且政局稳定,民众安心。这也就是为什么诸葛亮要说“天下有变”的原因所在,因为同为政治人才,诸葛亮是最了解曹操在这方面的才能的。而且诸葛亮和曹操的政治路线,是大同小异的。)
因此我们可以得知,关羽自取其败,完全跟诸葛亮没有关系。这笔账不但不能算到诸葛亮身上,而且诸葛亮还可以找他算账(当然找不着了),是他的贸然行动,破坏了整个隆中对的规划,更断送了荆州这个对蜀汉最有利的战略要地,失去了这个刘表经营十年,人口、经济、教育、水利都十分昌盛的根据地。我们看地图就可以知道,假若荆州不失,则益州根本就是刘备集团的大后方,汉中是要塞,只有荆州才是出兵的最佳地方(这是地势决定的,由不得人来自以为)。以致于蜀汉后期,诸葛亮不得不惜兵如命,以攻为守的和曹魏周旋。不要以为人死了就替他悲哀,其实真正悲哀的,是诸葛亮,是他鞠躬尽瘁都不能完成的政治愿望。
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当然没有关系,诸葛亮一生为蜀国鞠躬尽瘁,其实也是为了实现自己的报复,一统中原。关羽是蜀国大将,独当一面,不可或缺。就算野史说他和关羽有矛盾,也不不可能把关羽害死,顶多安排一个闲职,毕竟关羽的威慑作用很大。
追问
关羽自己镇守荆州,却又带兵攻打樊城,荆州后门空虚,难到诸葛亮不知。要是派一大将镇守,荆州 不会失。五虎将,那几个哪去了,不来守荆州这么重要的地方。
再者,诸葛亮会夜观天像,看不出将星坠落吗?
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看你用词就知道你是小说读多了。
虽然不该跟你这种人废话,难得今天有闲。
1.刘备死前,诸葛亮地位还没到能参与核心决策的程度。最多刚接近核心边缘。
2.后方并非空虚,沿江有兵布防。江河历来是防守天堑,不好突破,所以吴国侥幸突破才大吹大擂,喜得不得了。而且留下镇守荆州的是刘备的小舅子,非外人。
3.好钢用在刀刃上,不是荆州这样的刀背上。好将要在最前线。
虽然不该跟你这种人废话,难得今天有闲。
1.刘备死前,诸葛亮地位还没到能参与核心决策的程度。最多刚接近核心边缘。
2.后方并非空虚,沿江有兵布防。江河历来是防守天堑,不好突破,所以吴国侥幸突破才大吹大擂,喜得不得了。而且留下镇守荆州的是刘备的小舅子,非外人。
3.好钢用在刀刃上,不是荆州这样的刀背上。好将要在最前线。
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复制的人,不可靠。 我的回答是当然没关系, 是关羽自己心高气傲,要打樊城。 何况史书上没记载关羽有和刘备诸葛亮他们商量过,根本就是自己的决定, 当关羽败走麦城的时候,已经来不及了。 至于其他人,当然各守各的,何况大家都相信关羽能守的住荆州,根本没必要增援的。还有什么夜观天象,那都是三国演义,,是罗贯中加上去的。 什么事先料到,神通广大都是子虚乌有的,很不可靠。
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