为什么赵云的地位偏低 ???
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首先是赵云功绩少 因在刘备攻荆州前,赵云的责职都只是担当主骑这些小角色,并不像关张随刘备四处征战而立下不少战功 而在蜀书中可以看到的是他每做了一事,他的官位便会改变,及后在攻蜀时因有随诸葛亮等领军出战,而战后官位则跳升至翊军将军,而不久的汉中争夺战以空营计击败曹操后,官位再升至中护军、征南将军,封永昌亭侯,迁镇东将军 所以他官位偏低,跟他的功绩小是有点关系 另外次要的是乱世中要依靠阿门贵族的支持,像东吴的孙氏一样,江东的四大家族都是有一定的官位,而陆逊更跟孙氏联姻,而赵云除了因平民出身外,另一点是他在攻蜀后说过: 益州既定,时议欲以成都中屋舍及城外园地桑田分赐诸将。云驳之曰:「霍去病以匈奴未灭,无用家为,令国贼非但匈奴,未可求安也。须天下都定,各反桑梓,归耕本土,乃其宜耳。益州人民,初罹兵革,田宅皆可归还,今安居复业,然后可役调,得其欢心。」先主即从之。 这说话相信得罪了不少人,作为初进益州的主人,为了让益州贵族支持自己,相信若封赵云更高职位,会让人不满 2007-03-11 16:13:02 补充: 为了有一个对比我再说马超、黄忠及魏廷先说马超马超本是其中一个群雄,刘墇听其名更立即投降,此功劳甚大,因当时刘备等人已围城近一年多另一点重要的是他甚得外族的心杨阜说曹公曰:「超有信、布之勇,甚得羌、胡心。若大军还,不严为其备,陇上诸郡非国家之有也。」黄忠黄忠本来就是刘表部下,估计荆州文臣跟他有不浅的交情但另一个重点是他斩了名将夏侯渊夺取定军山,刘备因此事才封他征西将军魏廷以部曲随先主入蜀,数有战功,迁牙门将军。史书一来便说他数有战功后来又镇守汉中使汉中稳定下来,再进拜镇北将军 2007-03-11 16:13:33 补充: 赵云最有影响力的事也莫过于击败曹操,但对比三人所做的事,赵云所做的似乎不足以封为大将
参考: 小弟愚见
关张地位一定高
原因唔洗讲la 马超地位其实唔高ar
佢未降刘前有军队ar ma
咪好似地位要比佢高d
废事佢反骨lo 黄忠地位都唔高ar
人地敬老姐
如果唔系佢边有可能系五虎其中一个 魏延我更加唔洗讲la
佢根本只系一个领"冰"的主帅
最多同人1on1
边有可能地位高过赵云ar 2007-03-12 22:36:28 补充: 所以其实赵云系睇洛地位一直居于人下
实际上佢既地位可能仲高过关张
大家都无讲到致命伤 ... 每一个君主都虽要近卫
近卫最重要系 为君主所信
忠心
武功好 ....
我们可对比曹操
亲兵营有曹纯领兵 ;孙权
有孙昭为将
反观蜀汉宗亲无大将才
只好揾一个信得过嘅人
呢个就系赵云
就系因为赵云长领中军
所以立功机会便比较小
蜀汉系以论功行赏方式来治兵
所以子龙嘅地位就会偏低 。 另外
五虎大将系无排名。
错la
对于刘备这个知人善任
用人为才的人
赵云为人有勇有谋
武力和统率能力都好高
反观张飞魏延有勇冇谋
初归附的马超又未必一定忠心
刘备这人无可能不知
so他会尽量平均这些功力高强的将领 虽然赵云的功绩算好高
高过好多将领好多
but点解佢于五虎之未la?以佢的功绩
应该都有第三la
其实赵云系自己谦虚
要求刘备降自己做五虎之未
佢都ok聪明
佢知道如果自己过高关张的话
会伤害刘关张三兄弟的关系
而刘备明显封马超系想佢忠心
so赵云知道唔可以高过马超
黄忠身为老将
赵云都唔可以高过佢
孔融让梨呀麻
所以
佢于五虎之未的位置law~
参考: myself
赵云生平 赵云最初率领本郡部队投奔割据幽州的公孙瓒,后来追随刘备到平原国,主持骑兵,在其麾下历任牙门将军、偏将军、翊军将军、辅佐刘备建立蜀汉,成就一方霸业。蜀后主刘禅继位后为中护军、征南将军,封永昌亭侯
又拜镇东将军。 227年,赵云随蜀汉丞相诸葛亮入汉中,次年出征曹魏,曾于箕谷设置疑兵,牵制魏军主力。北伐失利后,贬为镇军将军,不久去世。 261年后主追諡赵云为顺平侯。 赵云有两个儿子,长子赵统承继爵位,次子赵广在沓中追随姜维时战死。 人物特征 罗贯中所著历史小说《三国演义》中,刘备自立汉中王后,赵云位列「五虎上将」之一。小说中的赵云武艺超群、胆大心细,而且德行高尚。 据《云别传》记载:「云身长八尺,姿颜雄伟」,刘备也称誉他「一身是胆」。三国时陈寿,杨戏称其「强挚壮猛」,「猛将之烈」,「以忠勇称」。 关羽、张飞每每担当方面重任,堪称刘备的得力助手;赵云,虽有「一身都是胆」的美誉,号为「虎威将军」,但因长期跟随在刘备、诸葛亮身边,很少独当一面,其功业和地位不仅不如关羽、张飞,而且不如马超、黄忠、魏延。 首先需要说明的是,历史上的东汉三国时期,根本不存在「五虎大将」这样的官职或称号。建安二十四年﹙219年﹚,刘备夺得汉中,自称汉中王,立即封赏文武群臣,拜关羽为前将军,假节钺﹙此前为荡寇将军、汉寿亭侯﹚﹔张飞为右将军,假节﹙此前为征虏将军、新亭侯﹚﹔马超为左将军,假节﹙此前为平西将军、都亭侯﹚﹔黄忠为后将军,赐爵关内侯﹙此前为征西将军﹚﹔唯赵云未升官爵,仍为翊军将军。五位大将的身份等级并不一致,其中关羽、张飞、马超基本为一个等级,黄忠地位略次,赵云则明显差了一截﹙前后左右将军系常设将军,其下为征东、征西、镇东、镇西等将军,翊军将军则系地位更低的「杂号将军」﹚。但《三国志˙蜀书》中将关羽、张飞、马超、黄忠、赵云五人合为一传﹙《三国志》卷三十六﹚,紧接在《诸葛亮传》之后,这就表明他们都是刘蜀集团的重要将领,同为蜀汉的开国元勋。 宋元以来的通俗文艺家在讲唱三国故事时,历来以刘蜀集团的英雄为中心,大概是受到《三国志˙蜀书˙关张马黄赵传》的启示,他们按照自己的习惯,把这五位大将视为「五虎将」。元代的《三国志平话》卷下就有一节题为《皇叔封五虎将》,说「关公封寿亭侯,张飞封西长侯、马超封定远侯,黄忠封定乱侯,赵云封立国侯」。到了《三国演义》,罗贯中超越史书记载,树立起赵云勇冠三军的虎将形象,明显提高了他在刘蜀集团中的地位,并把他排在马超、黄忠的前面。于是,《演义》中的「五虎大将」便成了「关张赵马黄」。这一排序,从此便广泛传播开来。 不过,只要认真辨析一下,就可以看出,在《三国演义》中,「五虎大将」并非正式官衔,而是一种美称。你看,第73回中费诗刚对关羽说刘备封他为「五虎大将」之首,紧接着刘备就派使者前来,「拜云长为前将军,假节钺,都督荆襄九郡事」﹔刘备称帝以后,张飞升迁为车骑将军,马超升迁为骠骑将军﹙第81回﹚,但继张飞被刺后,第83回写到黄忠因箭伤而死﹙历史上的黄忠死于刘备伐吴之前一年,即220年﹚,刘备叹曰﹕「五虎大将,已亡三人。」由此可见,「五虎大将」只是一种荣誉性的称号。
参考: ylib/sango/luoka/luoka_0922
参考: 小弟愚见
关张地位一定高
原因唔洗讲la 马超地位其实唔高ar
佢未降刘前有军队ar ma
咪好似地位要比佢高d
废事佢反骨lo 黄忠地位都唔高ar
人地敬老姐
如果唔系佢边有可能系五虎其中一个 魏延我更加唔洗讲la
佢根本只系一个领"冰"的主帅
最多同人1on1
边有可能地位高过赵云ar 2007-03-12 22:36:28 补充: 所以其实赵云系睇洛地位一直居于人下
实际上佢既地位可能仲高过关张
大家都无讲到致命伤 ... 每一个君主都虽要近卫
近卫最重要系 为君主所信
忠心
武功好 ....
我们可对比曹操
亲兵营有曹纯领兵 ;孙权
有孙昭为将
反观蜀汉宗亲无大将才
只好揾一个信得过嘅人
呢个就系赵云
就系因为赵云长领中军
所以立功机会便比较小
蜀汉系以论功行赏方式来治兵
所以子龙嘅地位就会偏低 。 另外
五虎大将系无排名。
错la
对于刘备这个知人善任
用人为才的人
赵云为人有勇有谋
武力和统率能力都好高
反观张飞魏延有勇冇谋
初归附的马超又未必一定忠心
刘备这人无可能不知
so他会尽量平均这些功力高强的将领 虽然赵云的功绩算好高
高过好多将领好多
but点解佢于五虎之未la?以佢的功绩
应该都有第三la
其实赵云系自己谦虚
要求刘备降自己做五虎之未
佢都ok聪明
佢知道如果自己过高关张的话
会伤害刘关张三兄弟的关系
而刘备明显封马超系想佢忠心
so赵云知道唔可以高过马超
黄忠身为老将
赵云都唔可以高过佢
孔融让梨呀麻
所以
佢于五虎之未的位置law~
参考: myself
赵云生平 赵云最初率领本郡部队投奔割据幽州的公孙瓒,后来追随刘备到平原国,主持骑兵,在其麾下历任牙门将军、偏将军、翊军将军、辅佐刘备建立蜀汉,成就一方霸业。蜀后主刘禅继位后为中护军、征南将军,封永昌亭侯
又拜镇东将军。 227年,赵云随蜀汉丞相诸葛亮入汉中,次年出征曹魏,曾于箕谷设置疑兵,牵制魏军主力。北伐失利后,贬为镇军将军,不久去世。 261年后主追諡赵云为顺平侯。 赵云有两个儿子,长子赵统承继爵位,次子赵广在沓中追随姜维时战死。 人物特征 罗贯中所著历史小说《三国演义》中,刘备自立汉中王后,赵云位列「五虎上将」之一。小说中的赵云武艺超群、胆大心细,而且德行高尚。 据《云别传》记载:「云身长八尺,姿颜雄伟」,刘备也称誉他「一身是胆」。三国时陈寿,杨戏称其「强挚壮猛」,「猛将之烈」,「以忠勇称」。 关羽、张飞每每担当方面重任,堪称刘备的得力助手;赵云,虽有「一身都是胆」的美誉,号为「虎威将军」,但因长期跟随在刘备、诸葛亮身边,很少独当一面,其功业和地位不仅不如关羽、张飞,而且不如马超、黄忠、魏延。 首先需要说明的是,历史上的东汉三国时期,根本不存在「五虎大将」这样的官职或称号。建安二十四年﹙219年﹚,刘备夺得汉中,自称汉中王,立即封赏文武群臣,拜关羽为前将军,假节钺﹙此前为荡寇将军、汉寿亭侯﹚﹔张飞为右将军,假节﹙此前为征虏将军、新亭侯﹚﹔马超为左将军,假节﹙此前为平西将军、都亭侯﹚﹔黄忠为后将军,赐爵关内侯﹙此前为征西将军﹚﹔唯赵云未升官爵,仍为翊军将军。五位大将的身份等级并不一致,其中关羽、张飞、马超基本为一个等级,黄忠地位略次,赵云则明显差了一截﹙前后左右将军系常设将军,其下为征东、征西、镇东、镇西等将军,翊军将军则系地位更低的「杂号将军」﹚。但《三国志˙蜀书》中将关羽、张飞、马超、黄忠、赵云五人合为一传﹙《三国志》卷三十六﹚,紧接在《诸葛亮传》之后,这就表明他们都是刘蜀集团的重要将领,同为蜀汉的开国元勋。 宋元以来的通俗文艺家在讲唱三国故事时,历来以刘蜀集团的英雄为中心,大概是受到《三国志˙蜀书˙关张马黄赵传》的启示,他们按照自己的习惯,把这五位大将视为「五虎将」。元代的《三国志平话》卷下就有一节题为《皇叔封五虎将》,说「关公封寿亭侯,张飞封西长侯、马超封定远侯,黄忠封定乱侯,赵云封立国侯」。到了《三国演义》,罗贯中超越史书记载,树立起赵云勇冠三军的虎将形象,明显提高了他在刘蜀集团中的地位,并把他排在马超、黄忠的前面。于是,《演义》中的「五虎大将」便成了「关张赵马黄」。这一排序,从此便广泛传播开来。 不过,只要认真辨析一下,就可以看出,在《三国演义》中,「五虎大将」并非正式官衔,而是一种美称。你看,第73回中费诗刚对关羽说刘备封他为「五虎大将」之首,紧接着刘备就派使者前来,「拜云长为前将军,假节钺,都督荆襄九郡事」﹔刘备称帝以后,张飞升迁为车骑将军,马超升迁为骠骑将军﹙第81回﹚,但继张飞被刺后,第83回写到黄忠因箭伤而死﹙历史上的黄忠死于刘备伐吴之前一年,即220年﹚,刘备叹曰﹕「五虎大将,已亡三人。」由此可见,「五虎大将」只是一种荣誉性的称号。
参考: ylib/sango/luoka/luoka_0922
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