Question

北洋水师到底是什么水平

Answer 1

以下是我看过的、关于甲午海战中日双方实力对比的最好数据。
总结：除了定镇二舰在吨位、防御和火炮口径上占明显优势外，北洋水师其他军舰，在吨位和航速上都已落后于日本海军。
更悲哀的是，北洋水师的火力已然落后一个时代。日本大量装备速射炮，北洋却仅有寥寥数门。
雪上加霜的是，北洋水师的弹药大多是实心穿甲弹，即使命中也产生不了多大杀伤力。
北洋水师的官兵素质，是当时清军里最好的。在装备落后的情况下，打出了比日军更高的命中率，黄海海战重创日军5艘，战损比也说得过去。
陆战方面，清军陆军装备更好，普遍使用5连响，克虏伯大炮，但无论在朝鲜还是威海炮台，大多数都是一触即溃的表现。威海守炮台时，表现最好的还是北洋海军的陆战力量。
清廷后勤方面，对甲午战争的失败负有不可推卸的责任。在日本海军大力强化军备的时候，清廷没有匹配任何新力量给北洋海军。
==============北洋水师==============

　　舰名-----------------------------吨位
　　定远（铁甲舰）------------------7335
　　镇远（铁甲舰）------------------7335
　　经远（装甲巡洋舰）--------------2900
　　来远（装甲巡洋舰）--------------2900
　　致远（巡洋舰）------------------2300
　　靖远（巡洋舰）------------------2300
　　济远（巡洋舰）------------------2300
　　平远（巡洋舰）------------------2100
　　超勇（巡洋舰）------------------1350
　　扬威（巡洋舰）------------------1350
　　广甲（巡洋舰）------------------1296
　　广丙（巡洋舰）------------------1030
　　北洋水师吨位合计：32，396
　　=============日本联合舰队==============
　　舰名---------------------------------吨位
　　吉野（巡洋舰）------------------4225
　　高千穗（巡洋舰）----------------3709
　　秋津洲（巡洋舰）----------------3150
　　浪速（巡洋舰）------------------3709
　　松岛（海防舰）------------------4278
　　千代田（巡洋舰）----------------2439
　　严岛（海防舰）------------------4278
　　桥立（海防舰）------------------4278
　　比睿（巡洋舰）------------------2284
　　扶桑（装甲巡洋舰）--------------3777
　　西京丸（巡洋舰）----------------4100
　　赤城（炮舰）---------------------622
　　日本联合舰队吨位合计：40，849
　　从以上的2张表格中对比可以发现，北洋水师除了“定远”和“镇远”2艘七千多吨的巨舰外，其余10艘舰船排水量全在3000吨以下。
　　反观日本联合舰队，除了“赤城”、“千代田”、“比睿”三艘战舰外，期余9艘战舰排水量全部大于3000吨。
　　2、动力与航速
　　北洋水师舰船速度慢，机动力不如日本联合舰队，已是公认的。
　　机动性差对于海战中排列阵型、抢占有利攻击位至关重要。同时，在战斗中欲追则可追之，欲退则可速退。
　　==========================北洋水师========================
　　舰名--------------------------航速（节）---------------马力
　　定远（铁甲舰）------------------14。5------------------6000
　　镇远（铁甲舰）------------------14。5------------------6000
　　经远（装甲巡洋舰）--------------15。5------------------5000
　　来远（装甲巡洋舰）--------------15。5------------------5000
　　致远（巡洋舰）------------------18。0------------------5500
　　靖远（巡洋舰）------------------18。0------------------5500
　　济远（巡洋舰）------------------15。0------------------5500
　　平远（巡洋舰）------------------11。0------------------2300
　　超勇（巡洋舰）------------------15。0------------------2400
　　扬威（巡洋舰）------------------15。0------------------2400
　　广甲（巡洋舰）------------------14--------------------1600
　　广丙（巡洋舰）------------------15。0------------------1200
　　===================日本联合舰队=================
　　舰名----------------航速（节）--------------------马力
　　吉野（巡洋舰）-----------------22。5----------------15968
　　高千穗（巡洋舰）---------------18。2----------------7604
　　秋津洲（巡洋舰）---------------19。0----------------8516
　　浪速（巡洋舰）-----------------18。0----------------7604
　　松岛（海防舰）-----------------16。0----------------5400
　　千代田（巡洋舰）---------------19。0----------------5678
　　严岛（海防舰）-----------------16。0----------------5400
　　桥立（海防舰）-----------------16。0----------------5400
　　比睿（巡洋舰）-----------------13。5----------------2515
　　扶桑（装甲巡洋舰）-------------13。0----------------3650
　　西京丸（巡洋舰）---------------15。0-----------------？
　　赤城（炮舰）-------------------10。3----------------1963
　　通过对比，毫无疑问日本联合舰队在航速和动力上占优。
　　航速在18节以上舰船对比，中日之比2：5。
　　3、主要武器与参战兵力
　　当时的海战，舰船装备的主要武器为火炮和鱼雷发射管，其中最主要的是大口径火炮。而这也是北洋水师最致命的差距。
　　==========================北洋水师==========================
　　舰名-------------------火炮--------鱼雷发射管-----------乘员人数
　　定远（铁甲舰）-------305mm*4，150mm*2-------3------------331
　　镇远（铁甲舰）-------305mm*4，150mm*2-------3------------331
　　经远（装甲巡洋舰）---210mm*2，150mm*2-------4------------202
　　来远（装甲巡洋舰）---210mm*2，150mm*2-------2------------202
　　致远（巡洋舰）-------210mm*3，150mm*2-------4------------202
　　靖远（巡洋舰）-------210mm*3，150mm*2-------4------------202
　　济远（巡洋舰）-------210mm*2，150mm*1-------4------------204
　　平远（巡洋舰）-------260mm*1，150mm*2-------1------------145
　　超勇（巡洋舰）-------250mm*2-----------------------------135
　　扬威（巡洋舰）-------250mm*2-----------------------------135
　　广甲（巡洋舰）-------150mm*2-----------------------------145
　　广丙（巡洋舰）-------120mm*3-----------------------------110
　　=======================日本联合舰==========================
　　舰名----------------火炮----------------鱼雷发射管-----乘员人数
　　吉野（巡洋舰）-----150mm速射*4，120mm速射*8-----5--------385
　　高千穗（巡洋舰）---260mm*2，150mm速射*6---------4--------352
　　秋津洲（巡洋舰）--150mm速射*4，120mm速射*6------4--------314
　　浪速（巡洋舰）------260mm*2，150mm速射*6--------4--------352
　　松岛（海防舰）-----320mm*1，120mm速射*12--------4--------355
　　千代田（巡洋舰）---------120mm速射*10-----------3--------306
　　严岛（海防舰）-----320mm*1，120mm速射*11--------4--------355
　　桥立（海防舰）-----320mm*1，120mm速射*12--------4--------355
　　比睿（巡洋舰）-----170mm*2，150mm速射*6---------2--------321
　　扶桑（装甲巡洋舰）---280mm*4，150mm速射*4-------2--------345
　　西京丸（巡洋舰）----------120mm速射*4--------------------？
　　赤城（炮舰）----------------120mm速射*4------------------126
　　在以上对比中可看出，双方参战兵力来看，日本多于北洋水师。
　　装备的大口径火炮数量比较（150mm口径以上），中日之比42：43，日本占优。
　　装备的速射炮数量比较（120mm口径以上），中日之比0：97，日本战压倒性优势。

　　对于速射炮究竟有多么强大的火力，我查了一下，在此供大家参考，作出自己的判断。
　　北洋水师普遍装备的是克虏伯150mm后膛炮和210mm后膛炮，射速为1发/分钟，“定远”和“镇远”的305mm主炮射速更慢，每3分钟才1发。
　　日本联合舰队装备的150mm和120mm速射炮射速为8~10发/分钟。火力之猛，可想而知。
　　北洋舰队的水兵就是在冒着这样猛的火力下坚持装弹射击的。
　　（对于北洋水师是否装备过速射炮有不同看法，据日本《明治廿七八年日清战史》上记载当时的“广丙”号上有3门120mm国产速射炮，如果事实的确如此，则大口径速射炮之比为3：97）
　　在这里也提一下弹药问题。
　　黄海海战中，北洋水师所携带的弹药只有半个基数，（丁汝昌曾经百般催迫，无奈就是没有）其余用减三装药的教练弹代替。
　　如果击中的炮弹全部爆炸（不但是海军，陆军炮弹中了不炸，在清军几乎成了正常，参见龟井兹明的《日清战争亲历记》），结果就完全不同。
　　对日本人最有威慑力的“定远”305mm主炮，当时居然只有3发榴弹，前后主炮各1发，剩下的1发靠猜拳决定归谁。这是北洋官兵的过错吗？
　　炮弹正中日舰，但就是没爆炸，这是北洋官兵的过错吗？
　　鱼雷正中日舰，但居然从舰底而过，这是北洋官兵的过错吗？
　　在那场海战中除了速射炮，北洋海军的命中率是20%，日本的是12%（注：这个数据我只是在别处看过，为经详细证实，供参考）。

　　结束语
　　北洋水师自从1887年“致远”、“靖远”、“来远”、“经远”到华后，直至甲午战争爆发，再未购置一舰一炮。而日本直到战争爆发前仍然则在一直购舰，“吉野”就是原本属于中国订购的战舰，但是由于没有经费被日本买去。
　　是北洋官兵不想够置新舰吗？是北洋官兵不知道日本舰队比自己实力强吗？
　　1891年中日舰队互访，北洋水师提督丁汝昌、管带刘步蟾已发现日本战舰性能优越，建议从速购置新型战舰和速射炮，但结果怎样大家也都知道了。
　　如果你仔细看了上文，你就会发现，黄海海战中，北洋水师与日本联合舰队的差距是全方位的，说日本占据绝对优势也不是夸大事实。
　　成军近10年未更新装备，购置新舰，要知道军事技术是飞速发展的，怎能耽误这近十年时间。而北洋官兵们就是用性能上与日本相差了一、二十年的军舰去战，而且又有如此多战斗外的因素捆扰着他们。
　　舰船吨位、马力、参战兵力、火炮数量、速射炮数量、鱼雷发射管数量日本都是明显优势。
　　海战中的机动力、火力北洋水师都处于劣势，而且就连弹药也是严重不足，这种战斗，换了是谁去都是难以取胜的。甲午海战失利，败在整个国家的弊病，不能简单的责怪北洋水师的官兵，不能简单的以一、两个将领承担全部责任。
　　“军人可以打赢战争，但是有的战争，无论如何军人都是无法打赢的。”
　　本文仅从双方战舰的武器装备和舰船性能做比较，至于黄海海战中的指挥问题、阵型问题在这里就不多说了，那绝对可以长篇大论的讨论。
　　仅以此文纪念117年前在大东沟那场海战中浴血奋战的北洋将士们。他们是在装备明显劣于对手的情况下作战，实际情况并不是某些人想当然认为的那样。
　　论实力，日本联合舰队才是那时的亚洲第一。牛掰

Answer 2

战术战略思想上海上武西警部队，给满洲贵族看家护院的，根本就不是现代意义上的国西防海军，民华族主义没法用，清国唯一的国家常备军是旗人组成的八旗军，清国对外最大的敌人始终是统西治下的汉人，信任的就那五百万旗人，核心领土满洲和侵占华夏的燕云，他是不敢放西权给汉人，即使到危西急时刻放了些也会很快就想收回去，清国陆军和日本等国有代差，在军制军事思想上，清国陆上武西装力量有三部分，一八旗军，二兵为世西袭将领由兵部任西命的武西警性质的绿营，三镇西压太平军后团练武装这种准武西警性质的部队和胤禛弘历时的勇营样，因没有正式编西制大量被裁撤，李鸿章以海防需要为名保留下来一部分称防军，有五万。李鸿章练练水师满洲贵族都怀疑他，他要是想动跟清国根本的陆军八旗军，改动清国国家常备军。

Answer 3

丁汝昌以亲善名义访日，以展示北洋军舰的强大，世界顶级装备，威力惊人的大炮
东乡平八郎会见丁汝昌之后，对其评价“钝刀”，军纪散漫，在大炮附近晾衣服，水军聚在一起抽烟下象棋吃面简直不堪入目，拥有顶级的军舰，却连三流的水军都不够资格
光绪帝对北洋水师很有自信，身经百战的湘军，世界顶级舰队，连英国都认可北洋水军为亚洲最强
但东乡平八郎对其评价仅仅是“有钱”，的确当时的大清和霓虹比起来，大清可以说肥得流油，北洋水师完全是靠钱💰砸出来的
问题出在了人，大清用钱砸装备，霓虹却用德国人教陆军赴法国学习骑兵战术，用英国人教育海军，霓虹不同派系内战倒幕运动大政奉还禁刀令西南战争等，可以说霓虹已经一贫如洗，又要建兵工厂，陆军海军学校不仅免费还给学生发工资，明治那个时候霓虹真的十分贫穷，为了给低阶武士一条出路西乡隆盛提倡对外侵略但最终霓虹还是以西南战争解决了低阶武士失去一切这个大难题……
很多人都知道明治天皇十分节俭与奢侈的慈禧形成鲜明的对比，可是很少有有知道霓虹明治初期和中期是多么艰难为什么会爆发西南战争（倒幕运动大正政奉还明治维新明明是武士们流血流汗实现的，但明治政府却背叛了武士将屠刀伸向了武士，上层武士还有些可以找到出路，中低阶武士的武士完全成了待宰的羔羊还不如平民，明治改革军人出自陆军军校和海军军校，武士又没有其它营生手段，该何去何从？西南战争是明治初期无奈的选择，而西乡隆盛担起重担带领武士进行最后一场战争带着武士最后的荣耀战死沙场，所以西乡隆盛对明治政府的背叛反而得到了霓虹百姓和明治政府很多高层的认可，就连明治天皇对西乡隆盛的死也不是怨恨而是惋惜）
国家要重生就要有牺牲，明治政府牺牲了武士阶层，二战后霓虹政府牺牲了神风特攻队，中华人民共和国建立时牺牲了所有地主阶层（无论好坏无论如何千辛万苦才得到丁点儿土地的）…………国家重生实际上也是一次资源重新分配，打破旧格局建立新格局
……
北洋水师只是钱💰砸出了军舰装备大炮，而水军还是旧时代的遗物
北洋水师穿了满清的服装抱拳下跪大言不惭地说什么不应该屈服于西方列强，什么亚洲人XX的……
霓虹明治维新就与旧时代斩断了，将一切赌在了模仿欧美，用英语教学（当时资料还没有翻译成日语），将陆军海军教给德国人和英国人来教
想想大清晚期，工厂向英法购买了设备，却因为没有技工无法开工，何等悲哀
而霓虹全面学习欧美，国内聚集了大量懂英语，德语，法语等外语的人才
霓虹明治维新将一切赌在了教育上，学习原汁原味的欧美文化，看似风险极大，但事实证明霓虹的选择是正确的
大清选择了用钱购买设备武器，霓虹选择了培养人才
结果硬件条件地理军队数量都占据绝对优势的北洋水师在日军面前却不堪一击
……
二战结束后美国抢人才，苏联抢土地设备，朝鲜战争斯大林成功阴了我国和美国，令苏联成为与美国相媲美的强国，但苏联的短视只有一时的强大
……
北洋水师缺乏的一流的水军人才
德国教师给秋山好古等人说德国陆军比法国强大，因为德国拥有优秀的指挥官，但当时的霓虹人并没有听懂，霓虹人错误地理解德国骑兵比法国骑兵优秀，甚至当秋山好古因保护松山少主被迫去法国留学时无论是他本人还是周围的人都认为秋山好古这一生完了，直到秋山好古进入法国圣西尔军校之后才知道法国骑兵远远比德国优秀，法国的确打不过德国，但这不代表法国骑兵和法国骑兵战术不如德国……德国比法国优秀的地方正如霓虹军校德国讲师说的一样是德国指挥官优秀
……
我不知道丁汝昌为什么有很多人吹捧，实际上光绪帝看人还是很准的，丁汝昌是北洋水师的毒瘤，可惜光绪帝是后知后觉，而东乡平八郎在丁汝昌赴日时就将这个人看透了，属于最烂的指挥官
丁汝昌高高在上的官架子，到霓虹后第一件事就是发射大炮威吓日本彰显大清天威，与东乡平八郎对话一副高高在上教训人的口吻，一张嘴就不把欧美列强放在眼中将霓虹明治维新彻底否定了（霓虹明治维新根本就是模仿和学习欧美，被欧美嘲笑为“亚洲猴子”（猴子模仿人类的意思，指霓虹模仿欧美）），军纪败坏，丁汝昌的部下一个个不知所谓抽烟下象棋聚成一堆堆不知在干什么？这些人真是海军吗？还是哪里来的养尊处优的大爷们？部下如此，身为军舰指挥官丁汝昌难以推卸责任……北洋水师败得如此惨也是因为丁汝昌不听将令擅自行动连累全军
我不明白为什么有人将丁汝昌这种人捧为英雄，甚至以此为由诋毁光绪帝（光绪帝的确无知糊涂，尤其那份《大清光绪皇帝宣战谕旨》），但对丁汝昌的处置是正确的，只可惜迟了
同样是北洋水师在甲午中日战争中战死的邓世昌，光绪皇帝谥壮节公，追封太子少保衔。写也是正确的。
光绪皇帝还算是个聪明的皇帝，但问题是太无知了，无论是对大清，还是对霓虹和欧美列强们都一无所知，戊戌变法的失败也是光绪帝用错了人和判断错误造成的
戊戌变法的失败是事实，但却并非注定的，变法失败是因为光绪帝的无能，要改革就要彻底，要改革就要有能力有胆量伸起屠杀，商鞅变法，明治维新等哪个没流血？？变法维新革命等痛也就那一下，但国家不断虚弱下去就要付出千倍万倍的代价……