Question

如果明朝没有灭亡一直延续到近代，能不能打过八国联军

Answer 1

如果明朝能一直延续到鸦片战争，八国联军，那可以肯定的说，那就不是打败的问题了，中国就会亡国了。会被列强瓜分，整个国家可能会像很多分裂的大国那样分裂成一个个小国家，每个小国家背后都有一个列强支持，也就是傀儡国。明末清初的时候，明朝已经相当腐败了，而且版图小，西藏，新疆，蒙古，东北，都不在明朝的版图内，明朝控制的就是中原和江南这些汉人多的地方，就算明朝能一直延续，以明朝的腐败和军队的战斗力，这些地方永远不会打下来，也就会造成这些地方永远的不能成为明朝的疆域，到了八国联军时期，这些地方就有可能乘机攻打明朝，到时候明朝既要应付八国联军，又要应付这些地方的攻击，孱弱的明朝除了亡国，不会有第二条出路了

追答

分析的很客观中肯

你这个假设是一下子从1644年跳到1840年，中途两百年怎么个变数你怎么假设？

再者若没有满清，也不会出现1644年的情况

Answer 2

明朝还是可能打得过的，毕竟老朱家玩火药还是有两把刷子的，神机营的发展几乎不受到政治因素的干扰，所以，按神机营的平均发展速度，再加上外国也有比较多的火器进贡，中国人模仿能力一直不赖，至于船嘛，郑和下西洋的船怎么着也比他西洋船大的不只一点点，何况，明朝水师有打海上炮战的经验，八国联军想搞火器技术不输于自己，且有丰富海战经验的明朝水师，恐怕还得掂量一下自己有几斤几两。

追答

明朝《军器图鋻》里说“敌夷最畏于中国者，火器也。”

洋奴说郑森舰队有2000料的尖底三桅帆船，有红夷炮20门

抗倭援朝明军士兵就用三眼神铳，老袁守宁远就用红夷大炮了一到满清手里全都费了

//tieba.baidu.com/i/sys/jump?un=Ydt925" onclick="Stats.sendRequest('fr=tb0_forum&st_mod=pb&st_value=atlink');" onmouseover="showattip(this)" onmouseout="hideattip(this)" username="Ydt925" target="_blank" class="at">Ydt925 :因为这些落后的东西都给淘汰掉了。。。

//tieba.baidu.com/i/sys/jump?un=reng1993" onclick="Stats.sendRequest('fr=tb0_forum&st_mod=pb&st_value=atlink');" onmouseover="showattip(this)" onmouseout="hideattip(this)" username="reng1993" target="_blank" class="at">reng1993 :鸦片战争1时侯炮台上摆的还是明朝放在那的大炮呢！清朝认为那个东西没有用，放在那里只是当个摆设，

//tieba.baidu.com/i/sys/jump?un=Ydt925" onclick="Stats.sendRequest('fr=tb0_forum&st_mod=pb&st_value=atlink');" onmouseover="showattip(this)" onmouseout="hideattip(this)" username="Ydt925" target="_blank" class="at">Ydt925 :放了200多年早就锈了，怎么能用？不可能的。。。三眼铳元朝就有了，只是明朝还玩了300年，到清朝这玩意早淘汰了

//tieba.baidu.com/i/sys/jump?un=reng1993" onclick="Stats.sendRequest('fr=tb0_forum&st_mod=pb&st_value=atlink');" onmouseover="showattip(this)" onmouseout="hideattip(this)" username="reng1993" target="_blank" class="at">reng1993 :在北方你拿鸟统去打骑兵？

//tieba.baidu.com/i/sys/jump?un=Ydt925" onclick="Stats.sendRequest('fr=tb0_forum&st_mod=pb&st_value=atlink');" onmouseover="showattip(this)" onmouseout="hideattip(this)" username="Ydt925" target="_blank" class="at">Ydt925 :这就很夸张了

//tieba.baidu.com/i/sys/jump?un=199614perpect" onclick="Stats.sendRequest('fr=tb0_forum&st_mod=pb&st_value=atlink');" onmouseover="showattip(this)" onmouseout="hideattip(this)" username="199614perpect" target="_blank" class="at">199614perpect :战法得当，怎么不可以，欧洲不都是这样的吗？三眼毕竟是属于火门火枪，欧洲在16实际就淘汰掉了， 要最求多管速射的话，火绳枪一样可以搞多管。。

//tieba.baidu.com/i/sys/jump?un=reng1993" onclick="Stats.sendRequest('fr=tb0_forum&st_mod=pb&st_value=atlink');" onmouseover="showattip(this)" onmouseout="hideattip(this)" username="reng1993" target="_blank" class="at">reng1993 :你觉得火绳枪搞多管实际吗？战法得当，以日本为例，织田的火绳枪打骑兵也只是险胜，而且实现布置了大量绊马工具，在山地打才赢。那时候火绳枪还很落后，明朝不可能在东北弄火绳枪对付后金，戚家军就是例子。我一直信奉只要适合自己的就是最好的这一准则

//tieba.baidu.com/i/sys/jump?un=reng1993" onclick="Stats.sendRequest('fr=tb0_forum&st_mod=pb&st_value=atlink');" onmouseover="showattip(this)" onmouseout="hideattip(this)" username="reng1993" target="_blank" class="at">reng1993 :西方战场环境不同，所以战争武器发展趋势也不同。就如同北方和南方，南方面对的不是游牧或后金，所以没有骑兵压力，所以装备鸟统。北方当然是以抗击骑兵为重，所以三眼统为佳

//tieba.baidu.com/i/sys/jump?un=199614perpect" onclick="Stats.sendRequest('fr=tb0_forum&st_mod=pb&st_value=atlink');" onmouseover="showattip(this)" onmouseout="hideattip(this)" username="199614perpect" target="_blank" class="at">199614perpect :西方同样要面对骑兵，怎么就淘汰了类似三眼的武器呢？

//tieba.baidu.com/i/sys/jump?un=199614perpect" onclick="Stats.sendRequest('fr=tb0_forum&st_mod=pb&st_value=atlink');" onmouseover="showattip(this)" onmouseout="hideattip(this)" username="199614perpect" target="_blank" class="at">199614perpect :火绳枪就算再落后，火门枪也只是更落后的存在。再说明朝玩三眼直接玩到明末了，那时候火绳枪已经很成熟了。

//tieba.baidu.com/i/sys/jump?un=reng1993" onclick="Stats.sendRequest('fr=tb0_forum&st_mod=pb&st_value=atlink');" onmouseover="showattip(this)" onmouseout="hideattip(this)" username="reng1993" target="_blank" class="at">reng1993 :你忘了一个很重要的原因，东北风大，火绳枪火药易被吹散。所以这也是东北不适宜发展火绳枪的原因。说回西方，如果你看到火绳枪兵在打骑兵时的吃力劲，你也不会感到很轻松了。明末骑兵腐化严重，但西方的骑兵还行，所以火枪兵一般不是单打独斗。

//tieba.baidu.com/i/sys/jump?un=reng1993" onclick="Stats.sendRequest('fr=tb0_forum&st_mod=pb&st_value=atlink');" onmouseover="showattip(this)" onmouseout="hideattip(this)" username="reng1993" target="_blank" class="at">reng1993 : 明朝的以浑河战役为例，戚家军使用迅雷统，换弹速度比一般火绳枪快，且布置了车营，才勉强守住，一旦弹尽粮绝，完蛋了。辽东骑兵也到达了附近，却不敢上前支援，反而被小股后金军击退。

//tieba.baidu.com/i/sys/jump?un=reng1993" onclick="Stats.sendRequest('fr=tb0_forum&st_mod=pb&st_value=atlink');" onmouseover="showattip(this)" onmouseout="hideattip(this)" username="reng1993" target="_blank" class="at">reng1993 :火门枪可以连发，火绳枪可以吗？毕自升的自生火统还停留在图纸阶段。。。。

//tieba.baidu.com/i/sys/jump?un=reng1993" onclick="Stats.sendRequest('fr=tb0_forum&st_mod=pb&st_value=atlink');" onmouseover="showattip(this)" onmouseout="hideattip(this)" username="reng1993" target="_blank" class="at">reng1993 :清朝淘汰火门枪的很重要的原因就是蒙古已经臣服。所以在准格尔的时候，你懂的。

//tieba.baidu.com/i/sys/jump?un=199614perpect" onclick="Stats.sendRequest('fr=tb0_forum&st_mod=pb&st_value=atlink');" onmouseover="showattip(this)" onmouseout="hideattip(this)" username="199614perpect" target="_blank" class="at">199614perpect :鸟枪射程数百米，且威力大，三眼有效射程才30 40米威力小，远了未必能穿透护甲，战术得当你说哪个强。。。

//tieba.baidu.com/i/sys/jump?un=199614perpect" onclick="Stats.sendRequest('fr=tb0_forum&st_mod=pb&st_value=atlink');" onmouseover="showattip(this)" onmouseout="hideattip(this)" username="199614perpect" target="_blank" class="at">199614perpect :明朝用三眼也没打出什么战绩，我看清军打准噶尔怎么能和比明军打蒙古部落相比

//tieba.baidu.com/i/sys/jump?un=reng1993" onclick="Stats.sendRequest('fr=tb0_forum&st_mod=pb&st_value=atlink');" onmouseover="showattip(this)" onmouseout="hideattip(this)" username="reng1993" target="_blank" class="at">reng1993 :鸟统换弹时间你不算在其中吗？还没换一次弹，敌人就冲上来了。

//tieba.baidu.com/i/sys/jump?un=199614perpect" onclick="Stats.sendRequest('fr=tb0_forum&st_mod=pb&st_value=atlink');" onmouseover="showattip(this)" onmouseout="hideattip(this)" username="199614perpect" target="_blank" class="at">199614perpect :这说明朝本身制造火神枪的技术就落后世界，且对火器战法研究比西方差太远。。。

//tieba.baidu.com/i/sys/jump?un=reng1993" onclick="Stats.sendRequest('fr=tb0_forum&st_mod=pb&st_value=atlink');" onmouseover="showattip(this)" onmouseout="hideattip(this)" username="reng1993" target="_blank" class="at">reng1993 :呵呵，远了穿不了甲，但足以把骑手打下马了。而且火门枪的准确度问题完全可以用密集弹雨克服。而鸟统的准确度是很高，但在战场上不一定比火门枪好多少。

//tieba.baidu.com/i/sys/jump?un=reng1993" onclick="Stats.sendRequest('fr=tb0_forum&st_mod=pb&st_value=atlink');" onmouseover="showattip(this)" onmouseout="hideattip(this)" username="reng1993" target="_blank" class="at">reng1993 :差？放屁，如果差的话明朝不可能仿制西方火器

//tieba.baidu.com/i/sys/jump?un=reng1993" onclick="Stats.sendRequest('fr=tb0_forum&st_mod=pb&st_value=atlink');" onmouseover="showattip(this)" onmouseout="hideattip(this)" username="reng1993" target="_blank" class="at">reng1993 :你让排枪轮番射击法情何以堪

//tieba.baidu.com/i/sys/jump?un=199614perpect" onclick="Stats.sendRequest('fr=tb0_forum&st_mod=pb&st_value=atlink');" onmouseover="showattip(this)" onmouseout="hideattip(this)" username="199614perpect" target="_blank" class="at">199614perpect :火绳枪有这射程，都够射好几轮了。其实我最关注的是，欧洲怎么就和中国地区不一样了，欧洲一样有大批骑兵，一样面对游牧，怎么就把三眼淘汰了呢？对了欧洲的是四眼

//tieba.baidu.com/i/sys/jump?un=reng1993" onclick="Stats.sendRequest('fr=tb0_forum&st_mod=pb&st_value=atlink');" onmouseover="showattip(this)" onmouseout="hideattip(this)" username="reng1993" target="_blank" class="at">reng1993 :清朝打准格尔的战绩还拿来吹吗

//tieba.baidu.com/i/sys/jump?un=reng1993" onclick="Stats.sendRequest('fr=tb0_forum&st_mod=pb&st_value=atlink');" onmouseover="showattip(this)" onmouseout="hideattip(this)" username="reng1993" target="_blank" class="at">reng1993 :首先，是经费问题。其次，明朝基本上就是靠火枪兵单打独斗，骑兵一点用都没有，前中期还好，后期呵呵。还有，风真的很大。。。。最后，明朝的军纪败坏了。欧洲的火枪兵面对骑兵也不好到哪儿去，就算有排枪阵法也不够用 。

//tieba.baidu.com/i/sys/jump?un=199614perpect" onclick="Stats.sendRequest('fr=tb0_forum&st_mod=pb&st_value=atlink');" onmouseover="showattip(this)" onmouseout="hideattip(this)" username="199614perpect" target="_blank" class="at">199614perpect :明军打蒙古又有什么高端战绩哩？

//tieba.baidu.com/i/sys/jump?un=199614perpect" onclick="Stats.sendRequest('fr=tb0_forum&st_mod=pb&st_value=atlink');" onmouseover="showattip(this)" onmouseout="hideattip(this)" username="199614perpect" target="_blank" class="at">199614perpect :三眼这么近的射程来及排枪射击?三段射更时候火绳吧

//tieba.baidu.com/i/sys/jump?un=reng1993" onclick="Stats.sendRequest('fr=tb0_forum&st_mod=pb&st_value=atlink');" onmouseover="showattip(this)" onmouseout="hideattip(this)" username="reng1993" target="_blank" class="at">reng1993 :也不行，其实，遂发枪的装弹程序也很麻烦，但胜在连发

//tieba.baidu.com/i/sys/jump?un=reng1993" onclick="Stats.sendRequest('fr=tb0_forum&st_mod=pb&st_value=atlink');" onmouseover="showattip(this)" onmouseout="hideattip(this)" username="reng1993" target="_blank" class="at">reng1993 :我说的就是火绳枪啊。。。

//tieba.baidu.com/i/sys/jump?un=199614perpect" onclick="Stats.sendRequest('fr=tb0_forum&st_mod=pb&st_value=atlink');" onmouseover="showattip(this)" onmouseout="hideattip(this)" username="199614perpect" target="_blank" class="at">199614perpect :欧洲能用火绳代替掉火门就证明有他的道理，人家欧洲人在火器使用上可是比当时国人在行。。。。

//tieba.baidu.com/i/sys/jump?un=reng1993" onclick="Stats.sendRequest('fr=tb0_forum&st_mod=pb&st_value=atlink');" onmouseover="showattip(this)" onmouseout="hideattip(this)" username="reng1993" target="_blank" class="at">reng1993 :你觉得明初不行？就算到正德还打赢了。嘉靖时期政治斗争激烈，影响了军力，所以才让蒙古入关。土木堡就别提了，太监祸国，50w明军被包了饺子。但撇去这些因素，你觉得明军打不过蒙古？

//tieba.baidu.com/i/sys/jump?un=199614perpect" onclick="Stats.sendRequest('fr=tb0_forum&st_mod=pb&st_value=atlink');" onmouseover="showattip(this)" onmouseout="hideattip(this)" username="199614perpect" target="_blank" class="at">199614perpect :火门装弹流程不会和火绳差异太大，只是火绳使用上要比火门便捷的多。

//tieba.baidu.com/i/sys/jump?un=reng1993" onclick="Stats.sendRequest('fr=tb0_forum&st_mod=pb&st_value=atlink');" onmouseover="showattip(this)" onmouseout="hideattip(this)" username="reng1993" target="_blank" class="at">reng1993 :我认为欧洲淘汰了火门枪有战场环境的因素，也有军事科技的飞速发展的因素。军事科技不断改进，使火绳枪的技术不断革新，尽管火绳枪还是打不过骑兵，但总比火门枪的固步自封好。但你说西方的火器使用比中国好，我不认同

//tieba.baidu.com/i/sys/jump?un=reng1993" onclick="Stats.sendRequest('fr=tb0_forum&st_mod=pb&st_value=atlink');" onmouseover="showattip(this)" onmouseout="hideattip(this)" username="reng1993" target="_blank" class="at">reng1993 :只能说，西方武器更新换代周期比中国短。但这也是由战争频频导致的。

//tieba.baidu.com/i/sys/jump?un=199614perpect" onclick="Stats.sendRequest('fr=tb0_forum&st_mod=pb&st_value=atlink');" onmouseover="showattip(this)" onmouseout="hideattip(this)" username="199614perpect" target="_blank" class="at">199614perpect :50w被5w人包饺子也神奇了。。。。。其实明初征伐蒙古并没有什么大战役，这和打准格尔不一样，好歹是经历过无数次大战役的。。

//tieba.baidu.com/i/sys/jump?un=reng1993" onclick="Stats.sendRequest('fr=tb0_forum&st_mod=pb&st_value=atlink');" onmouseover="showattip(this)" onmouseout="hideattip(this)" username="reng1993" target="_blank" class="at">reng1993 :明军火门枪近射有响声震慑骑兵作用，同时明军最多用火门枪打一轮。而且火门枪可以近战使用

//tieba.baidu.com/i/sys/jump?un=199614perpect" onclick="Stats.sendRequest('fr=tb0_forum&st_mod=pb&st_value=atlink');" onmouseover="showattip(this)" onmouseout="hideattip(this)" username="199614perpect" target="_blank" class="at">199614perpect :兄弟，我们暂且不谈这些了，我只是想说，清军火器并非没有发展而已，只是清朝在太平时期，武器发展的慢罢了。仅此而已，不想拓展其他话题

//tieba.baidu.com/i/sys/jump?un=reng1993" onclick="Stats.sendRequest('fr=tb0_forum&st_mod=pb&st_value=atlink');" onmouseover="showattip(this)" onmouseout="hideattip(this)" username="reng1993" target="_blank" class="at">reng1993 :这没办法，太监祸国。不是大战役？彻底把北元打废，还不是大战役。

//tieba.baidu.com/i/sys/jump?un=reng1993" onclick="Stats.sendRequest('fr=tb0_forum&st_mod=pb&st_value=atlink');" onmouseover="showattip(this)" onmouseout="hideattip(this)" username="reng1993" target="_blank" class="at">reng1993 :一个国家，没有外在压力，是不可能有武器发展的，清朝在平定台湾后战斗力确实大幅度下降，而且武器方面的更新也非常慢，但还是有发展的

//tieba.baidu.com/i/sys/jump?un=reng1993" onclick="Stats.sendRequest('fr=tb0_forum&st_mod=pb&st_value=atlink');" onmouseover="showattip(this)" onmouseout="hideattip(this)" username="reng1993" target="_blank" class="at">reng1993 :其实不管如何，清朝淘汰了火门枪就是一个进步

@199614perpect @reng1993 你们真能整，这段话都整出快50个回帖了，第一次这么高的回复率，虽然每一句和我有直接关系，但还是谢了。毕竟，破了记录。

//tieba.baidu.com/i/sys/jump?un=%B9%ED%F7%C8%BE%F6%CA%A4141" onclick="Stats.sendRequest('fr=tb0_forum&st_mod=pb&st_value=atlink');" onmouseover="showattip(this)" onmouseout="hideattip(this)" username="%B9%ED%F7%C8%BE%F6%CA%A4141" target="_blank" class="at">鬼魅决胜141 :助攻

说得好

//tieba.baidu.com/i/sys/jump?un=%B9%ED%F7%C8%BE%F6%CA%A4141" onclick="Stats.sendRequest('fr=tb0_forum&st_mod=pb&st_value=atlink');" onmouseover="showattip(this)" onmouseout="hideattip(this)" username="%B9%ED%F7%C8%BE%F6%CA%A4141" target="_blank" class="at">鬼魅决胜141 :哈哈，帮你破纪录了，你不会现在才发现吧。。。。

Answer 3

打不过，虽然在明末明朝军队火器使用率达到了60％，但是明朝也是闭关锁国的国家，我们国家从古代开始就没有自然科学等近代科学技术，我们那时候同样是传统农业社会，农业社会怎么也打不过工业社会的，
当然就不知道明朝政府最后会不会实行君主立宪了

追答

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Answer 4

明朝的话，不会出现八国联军，最多出现一两次鸦片战争。也不是自我贬低，明朝连蛮荒的鞑酋都打不过，更不可能打赢鸦片战争。不过明朝不是鞑清明朝会认识到错误从而不断自我改良，中国也许不会遭到近代以来的诸多苦难。

Answer 5

既然说明没亡，那就证明明代没落后成清那样且平了内忧外患恢复正常，明一直通过葡萄牙、荷兰了解欧洲，也有官船远洋贸易，“藩国”相当于没殖民的“殖民地”，欧洲恰好是殖民地，二者相差不大，但发展是两条路，中国讲究以和为贵，所以可能只收藩国而不建立殖民地，除非欧洲脑抽来抢明地盘，这样的话就会建立殖民地，为了殖民战争不败落，明就会开放少量港口，废除所谓海禁，多量的了解和学习欧洲，然后融合进自己文化，会多出很多开放政策，为了国家利益，只能做么做，但又很可能导致明“亡”在政治改革里，从而建立另一个类似资本主义国家的新“明”国，这个可能性有些小，因为权臣和皇帝不允许出现这样的情况。一旦政治改革成功，明国将会用几十年时间和来领先西方科技，一百年内会比西方先进入全工业时代，但由于当时中国人性子，一定有一段时间原地踏步（有一种思想类似：区区蛮夷，不过尔尔。这种莫名的优越感。）又被西方赶上来，但明得反应能力还是很快的，依然能和西方对峙不落下风，关于鸦片战争也会有，不过变成了殖民地展开的贸易战，一战二战还会有，因为东方以明为首的集团和海上以日本为首的集团，西方殖民集团会为了利益而展开战争，谁输谁赢就看实力和文明程度了。