《水浒传》里的武力和谋略放在三国里大概是什么水平?

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家刀唱吹1s
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1.宋江,刘备,喜怒不形于色,胸怀大志。

2.吴用(谋略),朱武(阵法),公孙胜(呼风唤雨),三个臭皮匠,顶过诸葛亮

3.卢俊义,吕方,吕布,武艺高强,形象相似。

4.关胜,朱仝,关羽,青龙偃月刀,赤面长须,赤兔马。

5.李逵,张飞,黑,脾气暴躁。

6.​林冲,马超,功夫强硬。

7.花荣,赵云,美如少女,枪法弓箭如神。

8.呼延灼,黄忠,白须。

9.武松,典韦,双戒刀,双铁戟,打虎,逐虎过涧。

10.鲁智深,许褚,胖大,拔树,倒拖牛尾。

11.索超,徐晃,都使大斧。

12.李俊,周瑜,水军。

​13.孙二娘,祝融夫人。

14.顾大嫂,孙尚香。

15.扈三娘,大乔。

16.李师师,貂蝉。

17.林冲娘子,小乔。

18.方腊,孙权,坐镇江南。

19.晁盖,曹正,曹操……

20.汉献帝,宋徽宗,亡国之君,无可奈何。



就水泊梁山里那群乌合之众组成的草寇,放到三国时代,哪个不是渣渣?做为《三国演义》的铁粉,我对《水浒传》里那窝所谓的“义士”根本就瞧不上眼。

咱们从两个方面进行分析:武力和智谋。

看 历史 演义,如果没有猛将的冲锋陷阵和单挑厮杀就毫无趣味,所以不能不谈谈两部著作中的武将。

水浒群雄中,武艺最高的无疑是绰号“玉麒麟”的卢俊义了,据称是“枪棒天下第一”,但以他那两下子,要放到三国时代,能不能和张郃比划两下都不好说,我估计着卢俊义顶多也就是高顺的水平,在夏侯惇马前能顶住四五十合就得败阵而逃。

卢俊义有过在重围中七进七出,斩杀四十名敌将的壮举?有过据水断桥,喝破敌胆的威风?有过千里独行,过关斩将的辉煌?咱们来看看卢俊义的战绩表:

1.步斗李逵,战不三合,李逵诈败(无效战绩)

2.步斗鲁智深,战不三合,鲁智深诈败(无效战绩)

3.步斗武松,战不三合,武松诈败(无效战绩)

4.步战刘唐、穆弘、李应围攻,不数合,三人诈败(无效战绩)

5.步斗朱仝、雷横夹击,战不三合,朱仝、雷横诈败(无效战绩)

6.伏击逃跑的史文恭,燕青助力,两人生擒史文恭(二打一,擒获)

7.对阵酆美,不数合获胜(击败)

8.对阵周昂,不到二十余合,未分胜负(平手)

9.独战辽国四将,刺死耶律宗霖,吓退耶律宗电、耶律宗云、耶律宗雷(斩杀)

10.对阵林冲、花荣、朱仝、穆弘,斗二十余合,花荣等诈败而退(假打,无效)

11.对阵孙安,百余合不分胜负(平手)

12.生擒卞祥(生擒)

13.对阵杜壆五十余合不分胜负,在孙安助阵之下,斩杀杜壆(二打一,斩杀)

14.一枪刺死方翰(斩杀)

15.被李助打得抵挡不住,在公孙胜帮助下斩杀李助(败)

16.三十余合斩杀厉天闰(斩杀)

17.对阵司行方,回合数不详,司行方落水而死(击败)

18.交马一合,斩杀方垕于马下(斩杀)

19.生擒贺从龙,回合数不明(擒获)

卢俊义算得上真正有效的战绩是13次,其中8次单挑获胜,3次在别人帮助下取胜,斩将6名(其中两次是别人帮助下),3次为平局,生擒敌人3人,被击败1次。

有人说,卢俊义还曾经以一敌四独战大辽耶律四将呢,这在三国中也是非常普通的,文丑独战公孙瓒四健将,典韦独战吕布四将,许禇独战泰山四寇,马超以一敌六、以一敌七,赵云以一敌多的情况更比比皆是。

花荣箭法不错,能比得上黄忠、赵云、吕布、徐晃?

“没羽箭”张清会飞蝗石的暗器,许禇也会,而且射程要比他远得多。

“豹子头”林冲很猛,但看他战绩,4次都平局,随便出来个家伙就能和他打个不分胜负;而“大刀”关胜的平局居然达到8次之多。

所以说,水浒中的猛将们要拿到三国时代,都是被大家用来炼级的。那些名字只会在三国猛将们的战绩簿上一闪而过。

要说谋略,与三国中的谋士们相比,水泊梁山的所谓智谋就非常可笑了。藏树后面打个蒙棍,在草丛中埋条绳子,在船底凿个破洞,酒水里下点麻药也算谋略?

梁山上脑袋瓜子最好的就是吴用了,大家拍胸脯说句良心话,这厮拿到三国时代有什么用呢?完全无用嘛。一辈子没进过几次城,打起仗来是一个村、一个寨地厮拼,为了俩胡萝卜、几苗苗玉米棒子斗得头破血流,有什么出息劲儿?把他放到曹魏,给荀彧牵马要他不?放到蜀汉,丞相府肯用他当个门房合格不?放到东吴,吕都督也许会用他钓几尾鱼?

幸亏没生到三国时代,否则梁山群寇那两下子,“锦帆贼”带几个江匪就能平了他们。

水浒传是施耐庵和罗贯中两个人写的,主要作者是施耐庵,施耐庵是罗贯中的师傅,罗贯中只是帮忙给师傅整理。

三国演义的作者是罗贯中,罗贯中非常厉害,不仅参与了水浒传的编写,而且还自己写了三国演义这部小说,由此可以得出两个结论。

第1个结论:就是水浒传是施耐庵写的,施耐庵是罗贯中的师傅,应该说水浒传要比要罗贯中写的三国演义演绎更牛逼更强。

第2个结论:就是青出于蓝胜于蓝,罗贯中既然能参与师傅的水浒传,说明罗贯中经过参与水浒传,后期功力更深厚,更强化后期写的三国演义,比师傅的更厉害更牛。

三国演义和水浒传拿到一块比较的话。当时三国演义,十八路诸侯功打董卓的时候,他们每个诸侯都是割据一个地方啊,手下几员大将,几万或者几十万兵马。

就他们那些人,随便出来刘关张三兄弟,在没有兵的情况下就可以把他们打的落花流水。你想想梁山108将,每个都是武林高手,要是放到当时的话,在三国里面三国就是他们的菜鸟。他们18路诸侯哪个手下当时有108条好汉。

所以说水浒传108将要是放在三国时期,早把天下统一了。因为在宋朝的时候,在朝廷管制非常严格的情况下,他们没有谋反的原因是宋江一心要诏安,报效朝廷。如果说放到三国乱世,人人可以割据地方,人人可以谋反,可以争夺天下,那天下早是他们梁山的天下。

但还有一种说法,可能梁山108将也是乌合之众,也成不了大气候。但是从他们后期征方腊以及打的好几场仗,可以看出108将还是实力可以,所以说前者几率还是比较大。

个人看法,不喜勿喷。

以武力来说,梁山武将中比较强的在三国演义里面也都是拿得出手的水准,但是谋略方面水浒武将差得太远。

梁山头领中,能拿出像样的计策的只有晁盖、宋江、吴用、公孙胜、关胜、朱武这六个人。这六个人里晁盖还是凑数的,因为他就指挥过击败何涛和抓凌振这两个小仗,然后就在曾头市杀青了。

大部分梁山头领都没有独当一面的记录,即便有也表现很差,典型代表就是卢俊义,基本上梁山只要一分兵,卢俊义那一路铁定吃瘪。

除了宋江和卢俊义,只有吴用、关胜、呼延灼三个人指挥过大规模的军团,关胜表现还不错,打败了梁山两次,呼延灼就连环马这一招,打不过就放连环马,破了连环马就一直在挨打,打辽国的时候好不容易出了个计策,结果宋江信了他,出战又被兀颜光打败了。吴用破大名府的计策很成功,但是在大名府纵兵杀掠,统御水平太次。

鲁智深、武松的武艺没得说,放在三国也肯定算猛将。两个人都挺聪明的,但是鲁智深脾气太急,本来是有动脑子的智商,然而性格原因总是让他在动脑子之前就发火了,比如说救史进那次。武松就比鲁智深稳当,有勇有谋,但是毕竟从来没有带兵打仗,就以他在水浒里的水平放到三国,还是不能带兵,只能冲锋陷阵。不过武松是很有潜力的,武力过人,心思缜密,而且年轻,比鲁智深年轻很多,出场才25岁,所以发展空间还是很大的。

《水浒传》和《三国演义》相比较,其武力值和谋略都不是一个档次,不可同日而语。大家都知道,宋朝是一个重文轻武的朝代,相比唐朝,积贫积弱,世风日下。罗贯中在所著《三国演义》中吕布,关羽都武功盖世。魏,吴,蜀三国中战将如云,曹魏中有五虎上将徐晃,张辽,于禁,乐进,张颌,蜀国有五虎上将关羽,张飞,赵云,马超,黄忠,吴国五大将:太史慈,甘宁,黄盖,周泰,凌统,东吴后期更是战将如林,人材辈出。个个都是武艺超群,战场厮杀,独挡一面。三国中文人谋士超群,诸葛亮,司马懿,周瑜,郭嘉,荀彧,贾诩,徐庶,姜维,法正,程昱,沮授,张纮,邓艾,杨修,田丰,鲁肃,陈群,诸葛恪,贾充,李儒,陈宫,庞统,风雏等等个个才华横溢,谋略超群,运筹帷幄。反观施乃俺所著《水浒传》,时代背景是北宋时期,国力己大不如前朝,整个大宋江山,一片萧条,朝野凋敝。《水浒传》中武士有,武松,鲁达,李逵,卢俊义,花荣,关胜等108名所谓好汉皆不可与《三国演义》中武将相比,文人谋士从数量与档次皆不可与《三国演义》中谋士相提并论。

虽然求大事的三国与水浒小草贼人物大方略不可相比,但以小说论小说,个人武艺还是水浒强。因为技术水平总是随年代发展的:先说关羽,他后代孙辈关胜,肯定又多研究出几招刀法。再说林冲、史文恭等,小说中也说了他们施呈诸路枪法(见林冲战王焕), 社会 其评书说史文恭学全了马家枪(马超)、赵家枪(赵云)、张家枪(张飞)、姜家枪和后来发展了的罗家枪(姜维、罗成)难道集大成者还不如三国时的单独各家?所以只论小说的个人武艺是水浒人物强。

我们就拿最强的武将做个比较。文将就算了,诸葛亮神一般的存在!

《三国》时期,天下大乱,群雄并起,逐鹿中原; 历史 上出了很多有名的武将,他们来自于 社会 各个阶层,在战乱中展现身手。要说谁是三国时期第一武将,本人认为是关羽关云长!为什么这么说,因为武将不只是疆场厮杀,而且要有谋略,能够独挡一面!。让我们看看他的战绩:

1.温酒斩华雄;

2.三英战吕布;

3.和纪灵战三十回合(纪灵不敢再战),一个回合斩纪灵的副将荀正;

4.数回合杀败车胄,追斩之;

5.一回合生擒王忠;十余回合杀败夏侯敦,奋力杀退许楮、徐晃二将;

6.突袭斩颜良,三回合杀败文丑,追斩之;

7.大战庞德一百回合不分胜负;

8.过五关斩六将;

9.单刀赴会,无人敢近身;

10.还有一些斩了的小人物就不列举了!

政绩上被分为汉寿亭侯,镇守荆州。

《水浒》里最强的武将应该是卢俊义了,绰号"玉麒麟",武艺高强,棍棒天下无双,江湖人称"河北三绝",后来成为梁山第二首领。

战绩:1.卢俊义上梁山之后,随宋江一起南征北战,参加了数次大型战役。

2. 两破童贯时,卢俊义活捉童贯手下大将酆美,紧接着进行了四大征,即征辽、征田虎、征王庆、征方腊。

3.征辽之战中,卢俊义大显神威,独自跃马挺枪与大辽四员猛将酣战一个时辰,最后战胜耶律宗霖,吓跑耶律宗雷、耶律宗电和耶律宗云。紧接着,卢俊义又将一伙约有一千多人的辽兵杀得四散奔逃。此战在整部《水浒传》中独一无二,这是卢俊义武力发挥的巅峰,也是卢俊义最辉煌的战绩。

4. 卢俊义在征讨宋朝其他三个心腹之患“田虎、王庆、方腊”时,活捉卞祥、斩杀杜壆、秒杀方翰、杀厉天闰、破司行方、秒杀方垕、捉贺从龙,展示了其强大的能力。

现在大家该一目了然了吧!两人各有千秋,处在不同的时代,都成了英雄!要说影响力,关羽被尊称为武圣人,建有关帝庙!影响力巨大!

总结一下,把《水浒》里的武将放《三国》时期,他们处的位置不会太高,也不会太低!各有千秋吧!

根本没有可比性!从大格局看,仨国演义是朝代的更迭,是国与国的较量,水浒是几个地痞无赖造反后又投降的闹剧而已;从小格局看,仨国演义大型战争有官渡之战,曹操指挥、赤壁大战周瑜指挥、逍遥津大战,张辽指挥、濡须大战,曹操、曹仁、司马昭;孙权、吕蒙、蒋钦、朱桓、诸葛恪,夷陵大战、石亭大战,陆逊指挥。其它中小战役就不提了,再看水浒,贯穿整篇小说,真正称得上战争的也只有宋江与方腊起义军的战争了(这里还有争议,一说是方腊被韩世忠和辛兴宗所擒)。从大小格局来看就没有可比性了。

再说一说人物,仨国演义随随便便拿出一位就是军事家,政治家。

论武力,一位战神武胜关云长就秒杀全部水浒!

论谋略,诸葛孔明摇一摇鹅毛大扇,就能秒杀全部水浒!

水浒中有谁指挥过 历史 上能说出来的著名战役?除了打家劫舍,就是杀人放火。

能比吗!

这个不难比较,同为小说,故事背景肯定是不一样的,就好像日本动漫《火影忍者》与《龙珠》这两部动漫一样,火影忍者顶多是在地球上面造作一下,龙珠一个光线就能毁掉一个星球。《演义》与《水浒》也是一样。

比武:首先我们看看水浒108好汉武力值基本没有高低,如果非要说厉害的,那肯定是朝廷招降的武将,例如卢俊义与呼延灼,人家好歹在外打过辽军,匈奴。真正上过战场的没几个,打辽军肯定是正规军队的碰撞,108好汉大部分都是游手好闲的穷苦人民造反,达官显贵也有一部分,但是并没有上过真实战场。军队与这些人不能比,而且水浒根本没有围绕着草寇与入侵者作战,而是和方腊这种反贼打来打去,还差点打不过方腊,因为方腊手下全部都是货真价实的武将,个个都有本事,不像梁山泊,凑数的这么多。

而三国演义的武将,像关羽张飞吕布,什么水浒的小温侯,大刀关胜,那见到这些武将不得毕恭毕敬的叫声祖宗?关胜加林冲也就勉勉强强打得过一个赵云,还不一定打的过。更不用说张飞了,李逵在张飞面前估计挨不过三个回合,张飞在万军丛中取敌将首级如同探囊取物一样,关羽更是斩颜良诛文丑,过五关斩六将,单刀赴会,水淹七军威震华夏,那个不是和正规军队之间的碰撞?我就说颜良文丑两兄弟,林冲鲁智深加起来未必打得过颜良文丑。三国里面叫得出名字的武将在水浒里面基本是神,根本不是一个档次,之前说了,就像龙珠与火影,两部小说设定不同,三国就像龙珠,水浒就像火影,听懂没有?

比谋略:像吴用这种梁山的首席军士,只会耍耍小聪明,碰到袁绍袁术还好,拍拍马屁,碰到曹操早就被乱棍打出,出的计谋那叫计谋吗?老子手下荀彧荀攸郭嘉那个不比你这个吴用牛逼?程昱陈群二流谋士能甩吴用8万条街,曹操手下的谋士基本都是富家子弟,个个开着法拉利抱着美女。吴用是什么,乡下教书人而已,同为乡下人的诸葛亮更不能和吴用比,诸葛亮甩吴用800万条街。虽然诸葛亮是乡下人,但是他游离四方,师承水镜,还有娇妻,混的不比你吴用好?水浒这边,也就孙胜有点真本事,破的了阵法,看得远,没有跟宋江混,休闲去了,但是同样修仙,庞德公左慈南极仙翁都是真正的仙人,虽然正史上没有明确记载,在哪个乱世的年代,宗教信仰层出不穷,不乏有人故意捏造出的虚假人物,但是水镜先生司马微肯定是存在的,在谋略方面,更是不能比。三国完胜!

水浒中描述的武力和谋略,都无法与三国人物相比。

先说谋略,水浒描述的谋略主角智多星吴用,从没拿出过战略层面的明确见解,仅在具体战役中展示过一些主意。例如三打祝家庄。他先是用计分化瓦解了三庄联盟,后又里应外合攻入祝家庄。但这些小主意如果拿到三国,很可能只是蒋干盗书一一反被周瑜利用。三国之中,无论是孔明的隆中对、还是周瑜的火烧赤壁、或是曹操的战官渡、或是贾诩的战宛城,哪一个谋略不是特具战略眼光、紧扣对方心理、计中有计、谋外有谋?吴用之计根本无法与其相比。

武力方面也是如此。三国中的吕布、典韦、许诸、关张赵马黄、夏候、太史、张辽等等,水浒无一人是他们对手。水浒对武松的武功描述最多,有专门的"武十回",但他打一个老虎就费了老鼻子劲,而老虎到了典韦面前,却象猫一样听话……

总之,水浒描述的谋略与武功,都比三国差很多。其原因可能是:水浒描述的只是一次规模很小的农民起义,而三国描述的则是遍及全中国的军阀混战,涉及的人物与 历史 规模相差悬珠,描述出来的智力武力当然也就相差甚远了。
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