电影《天将雄师》内容故事是否真实
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有一点历史背景,但是已经改的面目全非。相关的历史背景是关于消失的罗马军团的,公元前53年4月,即西汉甘露元年,古罗马帝国执政官克拉苏率7个军团步兵,4000骑兵,4000弓箭手共计4万大军攻打波斯帕提亚王国(安息帝国),在这里和帕提亚将领苏雷纳率领的3万名波斯骑兵精锐展开血战。战争结果,罗马军团大败,克拉苏及其手下2万人被杀,1万人被俘,同时,克拉苏长子普布利乌斯率精锐的第一军团6000余人,从这场战争中突围东逃,随后神秘失踪。公元前20年,罗马帝国皇帝奥古斯塔和波斯签订了和约,但是只有区区几百名战俘获释回来。而还有多达几千人的罗马士兵,从此湮没在了时光的长河中,而他们最后的踪影,被怀疑是驻扎了在今天的中国甘肃省境内繁衍生息。
卡莱,美索不达米亚古城,位于今天土耳其东南与叙利亚交界处的桑互尔法。关于克拉苏的罗马军团最后的记载正是落在此处。如果将视线在地图上东北方向移动,会发现位于哈萨克斯坦和吉尔吉斯交界的坦塔拉兹市,在西汉时叫致支城。就在克拉苏兵败卡莱17年后,中国的西汉王朝与匈奴的战争已接近尾声。汉朝设立了西域都护府号令西域各小国,但丝绸之路仍不时受到匈奴残部致支单于的骚扰。公元前36年,致支单于被康居国收留,但反过来又想侵占康居,康居向汉朝求救。西域都护府副校尉陈汤采取假传圣旨的非常规方式,调集汉军4万人,与正校尉甘延寿一起,向西奔袭500公里,拔掉了致支城,消灭了致支单于。这场战役,结束了西汉与匈奴的百年战争,丝绸之路从此畅通。
根据《汉书·陈汤传》记载:公元前36年,汉西域都护甘延寿、付校尉陈汤,率4万将士西征匈奴郅支单于于郅支城,并“生虏百四十五,降虏千余人”。陈汤在战争中发现一支奇特的军队,以步兵百余人组成夹门鱼鳞阵、盾牌方阵,土城外设有重木城。这一战法只有罗马军队采用。
“中国骊靬村村民是古罗马人后裔”这个说法,最早是牛津大学教授德效骞(Homer Hasenpflug Dubs,有媒体译作“戴柏诚”)提出的。德效骞认为,克拉苏军中有145名古罗马士兵在周围地区停留多年。其中一些人加入了匈奴军队,后来被中国人俘虏。他们在公元前36年参与建立了骊靬城。当时有记载称,中国军队曾碰到一支会摆“鱼鳞阵”的部队。德效骞指出,所谓“鱼鳞阵”就是古罗马的“龟甲阵”。 德效骞提出的这个观点在上世纪八九十年代引起过一轮激烈的讨论,当时就被认为是“有趣但不严谨”,证据并不充分。
1940年,他发表了《公元前36年中国人与罗马人的一次军事接触》的论文。在翻译《汉书·陈汤传》时,他发现当时郅支城外有用双层木栅栏做成的“重木城”,而守城军以100人为一组把盾牌搭起来摆出“鱼鳞阵”。战役后,汉军生俘了145名守军,另有千余人归降。
德效骞认为,“重木城”与罗马军团防御体系相当。而“鱼鳞阵”就是罗马军团100人一队结成的密集方阵“龟甲阵”。他进一步认为,卡莱战役中失踪的罗马军团,很可能有一部分来到了郅支城,作为守城的雇佣军和陈汤交战。战役结束后,汉军把归降的罗马军团安置在甘肃永昌一个名叫“骊靬县”的地方。
《后汉书》中记载:"汉初设骊靬县。同时,《后汉书·西域传》中记载,“大秦国,一名犁鞬”。 德孝骞据此考证说,“骊靬”就是大秦,而大秦就是古罗马。同时,清代王筠《说文句读》和王先谦的《汉书补注》都提到“骊靬”是“汉降人置县”,这说明骊靬县收容了降兵,并有可能有罗马降兵。
为什么古人要把古罗马称为骊靬,人们众说纷纭。兰州大学历史系教授陈正义从上个世纪80年代以来,长期从事骊靬文化研究。发表过多部有关“罗马军团”的学术著作和论文。他认为,罗马军团英文的翻译是Legion,这个词是来自于古希腊语。因为当时罗马军团名噪一时,中国人也听到这个信息,就把它记下了。
但复旦大学葛剑雄教授提出了异议,他根据《汉书·匈奴传》,认为“骊”的得名和匈奴“犁王”有关,而不是罗马人。根据出土的汉代竹简记载,早在公元前60年、也就是汉宣帝申爵二年,在永昌县的番和县就有一个骊靬苑,因此,骊靬城应该是早于公元前53年的卡莱战役以及公元前35年的致支战役之前就建立了。与克拉苏的罗马军团无关。
但是陈正义认为,汉简中所说的骊靬苑并不能和骊靬县划上等号。从先后顺序来看,先有骊靬苑,后有骊靬县,骊靬苑是早年有罗马人和西方人在此工作的军方养马场,而骊靬县则是致支战役之后,专门为安置罗马军团士兵而设立的。
综上所述,关于消失的罗马军团是否来过中国新疆,以及骊靬县是否就是他们最后的容身之处,到现在还是有很多争议的,尚未有定论,作为严肃的历史研究来说,本人(非转载)倾向于罗马军团很难来到新疆,毕竟以当时的条件,不仅地理因素难以克服,就从语言和当时的部族情况来看,想要成部队的来到西域,难度太大。但是作为文学作品来讲,大胆想象是无妨的,只是客观的讲,《天将雄狮》标榜按真实历史改编,其实硬伤实在太多,不说纸尚未普及,字体基本不对这些细节,霍去病和西域都护府前后相隔至少57年,你怎么让主人公能既见到霍去病又做西域都护?雁门关在山西,和西域隔了好几千里。所以这部电影,千万别去较历史的真了。
卡莱,美索不达米亚古城,位于今天土耳其东南与叙利亚交界处的桑互尔法。关于克拉苏的罗马军团最后的记载正是落在此处。如果将视线在地图上东北方向移动,会发现位于哈萨克斯坦和吉尔吉斯交界的坦塔拉兹市,在西汉时叫致支城。就在克拉苏兵败卡莱17年后,中国的西汉王朝与匈奴的战争已接近尾声。汉朝设立了西域都护府号令西域各小国,但丝绸之路仍不时受到匈奴残部致支单于的骚扰。公元前36年,致支单于被康居国收留,但反过来又想侵占康居,康居向汉朝求救。西域都护府副校尉陈汤采取假传圣旨的非常规方式,调集汉军4万人,与正校尉甘延寿一起,向西奔袭500公里,拔掉了致支城,消灭了致支单于。这场战役,结束了西汉与匈奴的百年战争,丝绸之路从此畅通。
根据《汉书·陈汤传》记载:公元前36年,汉西域都护甘延寿、付校尉陈汤,率4万将士西征匈奴郅支单于于郅支城,并“生虏百四十五,降虏千余人”。陈汤在战争中发现一支奇特的军队,以步兵百余人组成夹门鱼鳞阵、盾牌方阵,土城外设有重木城。这一战法只有罗马军队采用。
“中国骊靬村村民是古罗马人后裔”这个说法,最早是牛津大学教授德效骞(Homer Hasenpflug Dubs,有媒体译作“戴柏诚”)提出的。德效骞认为,克拉苏军中有145名古罗马士兵在周围地区停留多年。其中一些人加入了匈奴军队,后来被中国人俘虏。他们在公元前36年参与建立了骊靬城。当时有记载称,中国军队曾碰到一支会摆“鱼鳞阵”的部队。德效骞指出,所谓“鱼鳞阵”就是古罗马的“龟甲阵”。 德效骞提出的这个观点在上世纪八九十年代引起过一轮激烈的讨论,当时就被认为是“有趣但不严谨”,证据并不充分。
1940年,他发表了《公元前36年中国人与罗马人的一次军事接触》的论文。在翻译《汉书·陈汤传》时,他发现当时郅支城外有用双层木栅栏做成的“重木城”,而守城军以100人为一组把盾牌搭起来摆出“鱼鳞阵”。战役后,汉军生俘了145名守军,另有千余人归降。
德效骞认为,“重木城”与罗马军团防御体系相当。而“鱼鳞阵”就是罗马军团100人一队结成的密集方阵“龟甲阵”。他进一步认为,卡莱战役中失踪的罗马军团,很可能有一部分来到了郅支城,作为守城的雇佣军和陈汤交战。战役结束后,汉军把归降的罗马军团安置在甘肃永昌一个名叫“骊靬县”的地方。
《后汉书》中记载:"汉初设骊靬县。同时,《后汉书·西域传》中记载,“大秦国,一名犁鞬”。 德孝骞据此考证说,“骊靬”就是大秦,而大秦就是古罗马。同时,清代王筠《说文句读》和王先谦的《汉书补注》都提到“骊靬”是“汉降人置县”,这说明骊靬县收容了降兵,并有可能有罗马降兵。
为什么古人要把古罗马称为骊靬,人们众说纷纭。兰州大学历史系教授陈正义从上个世纪80年代以来,长期从事骊靬文化研究。发表过多部有关“罗马军团”的学术著作和论文。他认为,罗马军团英文的翻译是Legion,这个词是来自于古希腊语。因为当时罗马军团名噪一时,中国人也听到这个信息,就把它记下了。
但复旦大学葛剑雄教授提出了异议,他根据《汉书·匈奴传》,认为“骊”的得名和匈奴“犁王”有关,而不是罗马人。根据出土的汉代竹简记载,早在公元前60年、也就是汉宣帝申爵二年,在永昌县的番和县就有一个骊靬苑,因此,骊靬城应该是早于公元前53年的卡莱战役以及公元前35年的致支战役之前就建立了。与克拉苏的罗马军团无关。
但是陈正义认为,汉简中所说的骊靬苑并不能和骊靬县划上等号。从先后顺序来看,先有骊靬苑,后有骊靬县,骊靬苑是早年有罗马人和西方人在此工作的军方养马场,而骊靬县则是致支战役之后,专门为安置罗马军团士兵而设立的。
综上所述,关于消失的罗马军团是否来过中国新疆,以及骊靬县是否就是他们最后的容身之处,到现在还是有很多争议的,尚未有定论,作为严肃的历史研究来说,本人(非转载)倾向于罗马军团很难来到新疆,毕竟以当时的条件,不仅地理因素难以克服,就从语言和当时的部族情况来看,想要成部队的来到西域,难度太大。但是作为文学作品来讲,大胆想象是无妨的,只是客观的讲,《天将雄狮》标榜按真实历史改编,其实硬伤实在太多,不说纸尚未普及,字体基本不对这些细节,霍去病和西域都护府前后相隔至少57年,你怎么让主人公能既见到霍去病又做西域都护?雁门关在山西,和西域隔了好几千里。所以这部电影,千万别去较历史的真了。
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你好,我在一个博客看到一篇博文。其认为这个故事的内容是没有历史依据的。
原文如下:
我特意查看了这部电影的筹拍始末,说是成龙在新闻和文献里看到“甘肃骊靬有罗马人的后裔和古罗马的遗迹”,才和导演李仁港商量决定要拍摄这样一部“罗马人失落在西域”的电影,这也就是这部电影打着根据真实历史事件改编这一旗号的依据所在。我觉得这还是很缺乏说服力的,不说电影内容(电影我没看),就说这个甘肃骊靬人到底是不是罗马人后裔(公元前53年在卡尔莱战役中被安息军队打败溃逃,从此不知所踪的一支罗马军队)吧。
最早提出这一推断的是英国牛津大学汉学教授德效骞。根据《汉书·陈汤传》记载:公元前36年,汉西域都护甘延寿、副校尉陈汤,带领四万多名将士讨伐北匈奴郅支单于,看到“步兵百余人,夹门鱼鳞陈,讲习用兵”,“土城外有重木城”。而据说这种用圆形盾牌连成鱼鳞状防御的阵式和修“重木城”的方法,只有古罗马军队使用。陈汤诛灭郅支单于后,“生虏百四十五人,降虏千余人”。于是德效骞推测这批俘虏里面就有罗马人,十七年前不知所踪的一支罗马军队正是来到了西域,这些人后来被安置在骊靬县。这只是一种推测,缺乏其他有力的证据。
而在2007年,科学家通过对骊靬村人进行脱氧核糖核酸鉴定,发现他们的大部分单倍型和罗马人没有太大关系。这一科学鉴定成功推翻了甘肃骊靬人是罗马后裔的推断。我感觉这类新闻报道的出现,主要是骊靬人炒作的结果(2015年,骊靬古城被批准为国家4A级旅游景点)。
这部电影实在不该打着根据真实历史事件改编的幌子,挂羊头卖狗肉(电影还犯了不少常识错误),这不仅容易误导观众,而且也影响电影的口碑。后来的国产电影应当引以为戒。
资料来源:http://www.xueshiboke.com/post/206.html ,
原文如下:
我特意查看了这部电影的筹拍始末,说是成龙在新闻和文献里看到“甘肃骊靬有罗马人的后裔和古罗马的遗迹”,才和导演李仁港商量决定要拍摄这样一部“罗马人失落在西域”的电影,这也就是这部电影打着根据真实历史事件改编这一旗号的依据所在。我觉得这还是很缺乏说服力的,不说电影内容(电影我没看),就说这个甘肃骊靬人到底是不是罗马人后裔(公元前53年在卡尔莱战役中被安息军队打败溃逃,从此不知所踪的一支罗马军队)吧。
最早提出这一推断的是英国牛津大学汉学教授德效骞。根据《汉书·陈汤传》记载:公元前36年,汉西域都护甘延寿、副校尉陈汤,带领四万多名将士讨伐北匈奴郅支单于,看到“步兵百余人,夹门鱼鳞陈,讲习用兵”,“土城外有重木城”。而据说这种用圆形盾牌连成鱼鳞状防御的阵式和修“重木城”的方法,只有古罗马军队使用。陈汤诛灭郅支单于后,“生虏百四十五人,降虏千余人”。于是德效骞推测这批俘虏里面就有罗马人,十七年前不知所踪的一支罗马军队正是来到了西域,这些人后来被安置在骊靬县。这只是一种推测,缺乏其他有力的证据。
而在2007年,科学家通过对骊靬村人进行脱氧核糖核酸鉴定,发现他们的大部分单倍型和罗马人没有太大关系。这一科学鉴定成功推翻了甘肃骊靬人是罗马后裔的推断。我感觉这类新闻报道的出现,主要是骊靬人炒作的结果(2015年,骊靬古城被批准为国家4A级旅游景点)。
这部电影实在不该打着根据真实历史事件改编的幌子,挂羊头卖狗肉(电影还犯了不少常识错误),这不仅容易误导观众,而且也影响电影的口碑。后来的国产电影应当引以为戒。
资料来源:http://www.xueshiboke.com/post/206.html ,
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肯定不是啊
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