隋唐十八条好汉排行榜中,为何秦琼只能排第十六,前面有哪些人?

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董公子财经
2019-11-20 · 投资是技术,更是艺术!
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隋唐十八条好汉排行榜,秦琼排第十六是作者的安排,前面十五位分别是:李元霸、宇文成都、裴元庆、雄阔海、伍云召、伍天锡、罗成、杨林、魏文通、尚师徒、新文礼、定彦平、左天成、来护儿、梁师泰。其中,后面四人有争议,后文会提到。

隋唐十八条好汉排行榜这个说法,最早出自《说唐演义全传》《说唐演义全传》,是清朝人士写的一本小说。既然是是小说,那么作者可以是可以自由发挥的,那么秦琼排第几,作者说了算。作为读者,其实完全没有必要较真——看小说而已,爽就行了!

至于秦琼前面是哪些人,《说唐演义全传》这本小说交代得不是很清楚。交代不清楚的部分,后世有很多争议,很多人根据自己的喜好,排出自己心目中的十八条好汉。具体有交代的,是第一到十一位,还有第十三位,他们分别是:李元霸、宇文成都、裴元庆、雄阔海、伍云召、伍天锡、罗成、杨林、魏文通、尚师徒、新文礼、王伯当;没有交代,分别是排名第十二、十四、十五的好汉;排名在秦琼后面的是尉迟恭和单雄信。

这些人物,有的在历史上的确出现过,例如秦琼、尉迟恭等;有的完全是作者杜撰,例如雄阔海、尚师徒等,有的出现的时间时间不对,例如李元霸等。由此可见,《说唐演义全传》和真实的历史,是有很大的背离的,不能完全当真,秦琼的排名,完全是作者的安排。


不过,作者把秦琼排名排得这么靠后,也不能说完全没有历史依据。这个历史依据,是唐太宗李世民的排名。人,一旦老了,就会回忆、怀念曾经的风光。唐太宗李世民年老之后,也一样,他经常想起曾经征战沙场、四方臣服、治国如烹小鲜的辉煌岁月。于是,他修建凌烟阁,把和他一起打天下治天下的二十四功臣,排列其中——秦琼排名最末——估计这就是秦琼在十八条好汉中,排名靠后的主要原因。

坐古谈今
高粉答主

2019-12-06 · 以明清史为基础,探讨中外历史价值
坐古谈今
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本文重点谈谈为何把秦琼的武力值放在最后,而非最前。这才是问题的关键,才能理解作者所要表达的含义。

(1)关于18条好汉有谁,谁是历史的真实谁是虚构

“隋唐十八条好汉”秦琼的位子排在第十六位?有的朋友已经说了,交代得非常清楚。例如:李元霸、宇文成都、裴元庆、雄阔海、伍云召、伍天锡、罗成、杨林、魏文通、尚师徒、新文礼、定彦平、左天成、来护儿、梁师泰。

也有将定彦平换成了王伯当,秦琼之后是尉迟恭和单雄信。

《说唐演义全传》中新文礼以后没有交代、尉迟恭没有交代。因此只有13位英雄好汉。

《隋唐演义》中的名次与上面的榜单差不多。只不过在魏文通和尚师徒中插了个秦用;新文礼、定彦平、左天成、来护儿都没有。秦琼和尉迟恭共同排在第13位。

在以上提到的20人中熊阔海、伍云召、伍天锡、罗成、杨林、魏文通、尚师徒、新文礼、定彦平、左天成、梁师泰、秦用这12个人是不存在的。其他8人李元霸、宇文成都、裴元庆、秦琼、尉迟恭、单雄信、来护儿、王伯当。

(2)为什么秦琼的排位比较低?这要是“义”是小说的最关键、最值得推崇的品质:领导者是管人的而不是去打架的

“隋唐十八条好汉”属于袍代书,尽管是说历史,只不过将百姓的心理投入到故事中。

无论是小说还是曲艺特别是评书,看客们也都是把自己放入相应故事情节中。为什么说引人入胜?人们在看的时候、听的时候,就好像和故事人物贴身一样。

那么,我们老百姓把什么看成“人”之所以为“人”中最重要的品质呢?那就是人“仁义”。比如影视剧中成为“福将”的程咬金,他就很“仁义”。秦琼呢?更不要说了,想什么“两肋插刀”“登州染面”“哭单雄信”等等。

同时,9月份我回答过一个问题“唐太宗派御医给秦琼看病,御医一走,秦琼为什么立马倒掉汤药”,提及了秦琼参加了“玄武门之变”,但为什么历史故意不谈、人们故意忽视?其原因就在于:在民间影响下,就是上层社会也不得不将其作为“仁义”的代表。

“老大”未必要武功最高,懂得“治人”才行。秦琼靠的是“义”,宋江武功如何?刘备武功如何?因此,武功是次要的。

你能够服众才是关键!单雄信为什么没有成为“领袖”?

为什么要在给秦琼母亲拜寿的时候,连续被罗成、侯君集等人侮辱?

其原因就在于单雄信的“仁义”,在许多人眼里有高度残缺。例如“有恩图报心理”“心眼儿不大”等。您看秦琼做事做人,都是为了朋友想,即使自己吃亏甚至丢命都毫不吝惜,而且不求回报。因此,秦琼成为领袖、单雄信没有。

秦琼的形象,就是我们老百姓心理的英雄。因此,在我们的各种文学曲艺戏曲中,那些经典片段、被流传下来的节目中,我们看到的都是“仁义”的秦琼。

一方面,这是人们呼唤仁义的迫切思想,这种思想是永恒的;

一方面,人们希望成为像秦琼这样的人;

一方面,人们也希望别人去成为秦琼照顾自己,当然,这是人们心底的一种想法,是一种不好说出来的思想。其实,许多人都是“单雄信”,但希望人际关系中别人都是秦琼。

总之,秦琼在各种“人心”中,他的“仁义”可以被各种解读,在各种“人心”中,秦琼这样的人都是人们欢迎的,愿意跟随的人。这就是秦琼武功虽然不是顶尖级,但却能够服众的根本原因。

(3)秦琼的武功虽然不是顶尖,但是也是高手。类似的还有诸如《三侠剑》里的胜英

最后,也要说明:秦琼的武功虽然不是顶尖级别,但也是高手呀。能排入“18条好汉”已经是“人上人”了。

在权力斗争场所、在你死我活的战场,你光有“仁义”不行,至少你的能耐有“自保”的能力。像“秦琼”不能成为政治领袖,他只是“武将的领袖”,因此,你的武功也必须要高于大部分人。

这就是为什么刘备、刘秀、宋江的功夫很差,能作为领袖的原因。政治领袖是要靠别人保护。像秦琼这样的“职业领袖”,你需要职业技能也要棒棒的,光有“仁义”也是不能服众的。毕竟,造反你首先要活着才行。

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前程影史
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2019-12-04 · 社会里的历史,历史中的社会
前程影史
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大家熟知的《隋唐英雄传》中是没有十八好汉这种说法的,而真有记载的,恐怕也只能是从《说唐演义全传》里面来找。不过也是只能作为参考当不得真。我们综合各种记载和文献归纳出一个不太准确的排名,在秦琼前面,分别是李元霸、宇文成都、裴元庆、雄阔海、伍云召、伍天锡、罗成、杨林、魏文通、尚师徒、新文礼、定彦平、左天成、来护儿、梁师泰这十五人。而秦琼只能排第十六,大概也是因为他的武力的确不如传说中那么牛吧。

其实哪怕是《说唐演义全传》这本书,里面记载的各种人物也是虚实掺半,真真假假,并不是每一个人都真实存在的。而我们对于这些人物的了解,绝大部分还是从影视剧和评书当中听来的。所以,对于是不是真的有十八位好汉,至今也没有确凿的历史资料可以证明。

从美化人物的角度来讲,在任何一部隋唐相关的作品中秦琼都是非常有名气的,为什么他却只能在十八人中排名末端呢?而且排在他身后的,恰恰又是另外两个较为出名的人物单雄信和尉迟恭二人!

而在前面十五人的排位中,也非常有意思,比如第一李元霸和第二宇文成都这两人之间的差别就非常大,不论是从武力值,还是从能力和品性来讲,他们都算是两个比较大的极端。李元霸是有勇无谋,只会打架的人物,单论武力他说自己第二,没人敢认第一。可宇文成都又是个实打实的能说会打有计谋的人,所以这是单凭武力就排到了第一第二?

而像在这段历史中,颇有历史意义和历史地位的程咬金,其实算是一个维护所有英雄好汉之间的关系的一个人,他如此重要,却又没有被排在其中。这又是很让人捉摸不透的问题了。

又说这里面排名第十的四宝上将尚师徒,他的武力算不得最厉害的,不然也不会被排在第十位。可是他却曾经让排名第十六的秦琼抢了他手中的兵器,这明显就是手下败将了呀。但是手下败将却排在了赢家的前面,还靠前六位之多,这又是一桩让人想不通的地方。

而我们脱离影视剧的影响,再从历史的记载去分析,其实秦琼在这些好汉当中,算是一个比较平庸的角色,武力值一般,只是在品行方面略为出众,是忠义两全的人物,所以才会被人们神化,吹成全才型人物。

而说到底,我们了解到的隋唐十八好汉中,有一大半的人物都是无从查证的,所以他们到底谁更厉害,更是无法对比。也只能简单片面地认为《说唐演义全传》里面对这些好汉的排名,是通过武力值来排名的,不然没办法解释秦琼为什么成倒数第三了是吧?

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静者为王的江湖
优质答主

2020-06-09 · 文史故事,文化探讨。
静者为王的江湖
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《隋唐演义》或《说唐全传》中,秦琼虽是书胆人物,绝对的主角,但在武功方面却被弱化了许多,而强化了秦琼的人脉、能力等方面。也就是说,秦琼的定位,从史上第一单挑王,转变为文武全才的统帅。这种定位下,就绝对不能让秦琼如历史记载的那般,动不动就出去单挑,次次斩杀对方大将。

因为在中国人概念里,帅,是军之魂,哪有魂魄没事出去冒险的,从来都是运筹帷幄,指挥若定。将,是军之胆,这种单挑、冲阵等力气活,是大将的。秦琼便因地位转变为“帅”,自然武功遭到了弱化,排在了第十六。当然还有一种排法,秦琼是排在第十三。但不论哪个,都在隋唐顶级好汉排行榜中比较靠后。

除了秦琼身份转变外,《隋唐演义》中,更着重塑造秦琼的忠义无双。一个忠义无双的人,是其人格魅力发挥作用,而不是武功。从这个角度来言,秦琼真不必再武功超强了。只要保证没人敢杀,或没人能杀得死就可以了。如李元霸,他厉害吧,却不敢打秦琼。因为一开场秦琼就救了他老爸李渊,哪怕秦琼追着李元霸打,李元霸也是躲,直至最后实在没办法了,才碰飞了秦琼的兵器,表示:我绝不杀你,因为你是我们家恩公。

还有秦琼落难,单雄信挺身相救,这些都是在塑造秦琼的忠义。一个忠义无双的人,自带光环,还需要超强武功吗?所谓不战而屈人之兵,才是中国人的追求和最高标准,秦琼其实就一直在向这方面靠拢,故而他的武功就注定了决不能高,否则人们都关注他武功去了,还如何关注其品质?

那么隋唐江湖中,谁的武功最高?毫无疑问是李元霸,后面所有好汉捆一起都不是李元霸对手。但李元霸却非常“憨”,脑瓜子不算好使。动不动就喜欢活撕人。如第二条好汉宇文成都,就是遭到了这种待遇,还有伍天锡也是这种待遇。

除了这两位在秦琼前面外,还有第三条好汉裴元庆,第四条好汉雄阔海,第五条好汉伍云召,第六条好汉伍天锡,第七条好好罗成,第八条好汉杨林,就九条好汉魏文通,第十条好汉尚师徒,第十一条好汉新文礼、及揍跑了单雄信的梁师泰(第13条好汉)......这几位是在《说唐全传》中出场并给了定义的,都比秦琼武功要厉害。

发现18条好汉中,缺几位是不是?没办法,原著中都没有写全,所以只能如此了。不过经后人再次加工后的《隋唐演义》(评书版),却定义为了十三条好汉,秦琼排最后,同时还给出四猛、四绝等多位绝顶高手。

如四猛之一的罗士信,四绝之一的姜松,这些人武功也在秦琼之上。无论怎样,隋唐江湖的好汉排名比较乱套,故而也只能如此了。

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小陈侃社会百态
2019-11-18 · 只有一件事会使你疲劳,摇摆不定和优柔寡断
小陈侃社会百态
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因为秦琼的武艺相比这些好汉还是比较低的,在他前面的有李元霸、宇文成都、罗成等等。
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