
高分求解!为什么中国航空工业不集中!
一个沈飞做大做强不好吗?还搞成飞,哈飞,陕飞,上飞的,干什么呢?这不是浪费吗!现在又要在天津搞飞机!产飞机的省跟产汽车的省一样多!产业不集中!东一个摊子西一个摊子!带来多...
一个沈飞做大做强不好吗?
还搞成飞,哈飞,陕飞,上飞的,干什么呢?这不是浪费吗!
现在又要在天津搞飞机!产飞机的省跟产汽车的省一样多!产业不集中!东一个摊子西一个摊子!带来多少重复建设!多少机关重复!技术本来就弱!技术人员又不集中!
还搞枭龙!想卖给巴基斯坦!中国自己都不装备的飞机!谁敢装备!怎么就这么天真!
中国的航空工业本身就不够强,或者说很弱很弱,在很弱的情况下就更不应该分开了。
从欧洲的例子说,以前英法各自搞自己的飞机,后来他们再联合欧洲其他国家以前搞了空中客车和欧洲战机。欧洲那么强的技术实力也搞集中了,更何况中国。
中国哪个城市美国的导弹打不到?都能打到!就是从沿海搬到腹地也不安全,导弹绝对比城市多得多。而且现在印度的导弹都可以覆盖半个中国了!
中国就应该把航空工业布局在环渤海,船把铁矿铝矿镁矿运进港口开始到飞机组装好,整条产业链高效整合。 展开
还搞成飞,哈飞,陕飞,上飞的,干什么呢?这不是浪费吗!
现在又要在天津搞飞机!产飞机的省跟产汽车的省一样多!产业不集中!东一个摊子西一个摊子!带来多少重复建设!多少机关重复!技术本来就弱!技术人员又不集中!
还搞枭龙!想卖给巴基斯坦!中国自己都不装备的飞机!谁敢装备!怎么就这么天真!
中国的航空工业本身就不够强,或者说很弱很弱,在很弱的情况下就更不应该分开了。
从欧洲的例子说,以前英法各自搞自己的飞机,后来他们再联合欧洲其他国家以前搞了空中客车和欧洲战机。欧洲那么强的技术实力也搞集中了,更何况中国。
中国哪个城市美国的导弹打不到?都能打到!就是从沿海搬到腹地也不安全,导弹绝对比城市多得多。而且现在印度的导弹都可以覆盖半个中国了!
中国就应该把航空工业布局在环渤海,船把铁矿铝矿镁矿运进港口开始到飞机组装好,整条产业链高效整合。 展开
19个回答
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不不不不不不......
航空工业不可能集中,也不能集中!!这不叫浪费,这叫资源合理配置,
要充分发挥各个地区的之间的优势,那你这么说,那么我国的重工业,
钢铁就一个鞍钢就好了,什么攀枝花,什么宝钢全不要了.浪费,重复,
那不对,你考略问题方向本身就是有问题的,你想到的只是重复产业,产业不集中,对于这种大型的高新科技产业不是技术人才不集中,全中
国的技术人才都集中一个地方了,其他地方怎么办?中国这么多人,
对岗位的需求本来就多 ,都没有了都失业了,靠什么吃饭,靠什么养
活自己?就像是现在的经济全球化,一个汽车,一架飞机,需要全世界哥哥国家的参与与生产,每个国家生产的零件都不一样,这不是资源浪费,而是资源合理配置,充分利用资源,更有利于产业的发展!
还有美国的硅谷,知道吧!座落在旧金山的一处环境优美,在高新产区,哪里有高校,大学,有人才,那可以叫做产业集中!和你所理解的不一样!!
一个航空工业你搞打,你能搞多大??你能把整个沈阳不让住人全搞航空工业么?那根本就是不可能的!!一个大,一个强你能代表
一个国家么?全部集中在一个地方务必造成产业失衡的问题,就像环
境不能协调发展,地区不能协调发展造成的是国家的经济不协调发展,国家经济不协调造成的将是国民生活的困难,这个后果是很严的!!国家的决策者和智囊团不是饭桶,坐事需要顾全大局,为大局整体利益考虑,你这么说显然之考虑到了部分而不是整体,
不管坐什么事,办什么事需要你有长远的眼光,用当今的时尚流行词
叫"国际视野"
有些事不是那么简单的,国家的发达与国际地位的提升你是单单就
靠一个产业,单单靠一个地区的一个大产业就能带动的!!需要的是
全国,各个地区省份的共同努力!!所以,你还是站在大的角度好好思考你这个问题!!我们是弱,所以更加不能像 sometheway 说的,不
能把鸡蛋都放在一个篮子里!!道理其实很简单!!自己考虑一下...那
不是天真你...谁说中国自己不敢装备..如果不好你卖给别人..出了
大事故,,那么你思考一下我们国家的声誉会遭到什么样的破坏?中
国领导不会那么愚蠢把垃圾卖给外国人的!
你怎么还是不明白呢?那样会导致产业失衡,而且没有产业竞争力,你拿什么提高?就像现在我们国家的乒乓球,我们已经是世界级水平,很高了,基本上对手很少,这就意味着我们的乒乓球技术很难提高?没有一个对手牵制他很容易造成一个产业内部的恶性循环,不思进取!!而且,航空公司你认为的单单就是生产那几样东西么>?航空,宇宙.歼击机,战斗机.强击机.....很多很多,你认为就一架产业足以征程气我们国家的空中力量的国防么?
没各公司都各司其职,每个公司有自己该生产的东西,每个公司都有自己的强项!!就像高中的文理综合,你每科都要学,但是你注定每个科目都学不精,所以只有专心研究一门才能是研究出更好的东西!!
不能说你这么想是错误的,我只能说你的世界观价值观还不成熟!!只能说你现在的思想还很简单!!
但愿你上学呢!!如果没上你就自己去学习一下马克思的哲学!!好好树立下你的世界观!!!
我们本身的航空确实弱,但是没有你说的很弱很弱,我们要正视我们自己的国家,改谦虚谦虚,不该谦虚的不要谦虚!!!我们航空工业正在发展阶段,你想要和美国,俄罗斯比,我们现在的确还未达到水平,但是我可以告诉你我们国家现在的航空工业绝对不是那么羸弱,弱到不堪一击!!!
航空工业不可能集中,也不能集中!!这不叫浪费,这叫资源合理配置,
要充分发挥各个地区的之间的优势,那你这么说,那么我国的重工业,
钢铁就一个鞍钢就好了,什么攀枝花,什么宝钢全不要了.浪费,重复,
那不对,你考略问题方向本身就是有问题的,你想到的只是重复产业,产业不集中,对于这种大型的高新科技产业不是技术人才不集中,全中
国的技术人才都集中一个地方了,其他地方怎么办?中国这么多人,
对岗位的需求本来就多 ,都没有了都失业了,靠什么吃饭,靠什么养
活自己?就像是现在的经济全球化,一个汽车,一架飞机,需要全世界哥哥国家的参与与生产,每个国家生产的零件都不一样,这不是资源浪费,而是资源合理配置,充分利用资源,更有利于产业的发展!
还有美国的硅谷,知道吧!座落在旧金山的一处环境优美,在高新产区,哪里有高校,大学,有人才,那可以叫做产业集中!和你所理解的不一样!!
一个航空工业你搞打,你能搞多大??你能把整个沈阳不让住人全搞航空工业么?那根本就是不可能的!!一个大,一个强你能代表
一个国家么?全部集中在一个地方务必造成产业失衡的问题,就像环
境不能协调发展,地区不能协调发展造成的是国家的经济不协调发展,国家经济不协调造成的将是国民生活的困难,这个后果是很严的!!国家的决策者和智囊团不是饭桶,坐事需要顾全大局,为大局整体利益考虑,你这么说显然之考虑到了部分而不是整体,
不管坐什么事,办什么事需要你有长远的眼光,用当今的时尚流行词
叫"国际视野"
有些事不是那么简单的,国家的发达与国际地位的提升你是单单就
靠一个产业,单单靠一个地区的一个大产业就能带动的!!需要的是
全国,各个地区省份的共同努力!!所以,你还是站在大的角度好好思考你这个问题!!我们是弱,所以更加不能像 sometheway 说的,不
能把鸡蛋都放在一个篮子里!!道理其实很简单!!自己考虑一下...那
不是天真你...谁说中国自己不敢装备..如果不好你卖给别人..出了
大事故,,那么你思考一下我们国家的声誉会遭到什么样的破坏?中
国领导不会那么愚蠢把垃圾卖给外国人的!
你怎么还是不明白呢?那样会导致产业失衡,而且没有产业竞争力,你拿什么提高?就像现在我们国家的乒乓球,我们已经是世界级水平,很高了,基本上对手很少,这就意味着我们的乒乓球技术很难提高?没有一个对手牵制他很容易造成一个产业内部的恶性循环,不思进取!!而且,航空公司你认为的单单就是生产那几样东西么>?航空,宇宙.歼击机,战斗机.强击机.....很多很多,你认为就一架产业足以征程气我们国家的空中力量的国防么?
没各公司都各司其职,每个公司有自己该生产的东西,每个公司都有自己的强项!!就像高中的文理综合,你每科都要学,但是你注定每个科目都学不精,所以只有专心研究一门才能是研究出更好的东西!!
不能说你这么想是错误的,我只能说你的世界观价值观还不成熟!!只能说你现在的思想还很简单!!
但愿你上学呢!!如果没上你就自己去学习一下马克思的哲学!!好好树立下你的世界观!!!
我们本身的航空确实弱,但是没有你说的很弱很弱,我们要正视我们自己的国家,改谦虚谦虚,不该谦虚的不要谦虚!!!我们航空工业正在发展阶段,你想要和美国,俄罗斯比,我们现在的确还未达到水平,但是我可以告诉你我们国家现在的航空工业绝对不是那么羸弱,弱到不堪一击!!!
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要知道成飞,哈飞,陕飞,上飞,沈飞这几个单位都是有不同的侧重的。先不说如果一家独大可能带来的危害,光说多家单位的好处吧。
因为各单位都有不同的侧重点和各自的技术优势,这样就可以形成竞争,也能有后备保证,万一某单位的某型号飞机研制出了问题,或者是某单位内部出现问题影响到生产研发,另外一家可以补上。
再者,零部件的生产和组装,还有外围相关产业的资源调配问题。如果集中起来的话,或许要建一个航空城才能容下,相关的工厂和人员加起来可能比一个中型城市的规模还要大的多。战时万一被攻击那就麻烦大了。
另外,楼主说的重复建设和技术人员不集中,这可以放心,技术有重点之分,人员也不可能是全才,航空飞行器的种类何其多啊,没有人敢说都能完全了解。所以这就没有什么人员集中不集中的问题。还有一个,所谓的重复建设,目前国内各航空单位的主要产品都没有很大的重复性,重复建设的问题并不多,比如说,沈飞目前主持的是J11系列,成飞是J10,哈飞是运输直升机,陕飞是攻击直升机,西飞是JH7,洪都是K8,上飞是干线民航机,珠海是轻型私人飞机(以上是举例,并不准确)。
机种的不同,重复建设的问题也就不大,而且即使是同类的飞机,也可以形成竞争关系,优胜劣汰。
PS:集中的应该是科研单位,而不是生产单位。枭龙是应巴基斯坦的要求而研制的,主导者和最终使用者都是巴基斯坦,而并非是我们自己研制再卖给他们。
应对楼主补充的问题再次解答一些问题。
1,关于欧洲联合研制的飞机,先不说民用的,光说台风战斗机和A400M运输机,楼主知道台风项目吵吵嚷嚷的拖延了多久吗?各国都有各国的战术要求,于是就开始各自扯皮,拖延的时间已经够长了,何况台风也并不是强强联手个出强项的结果,而是互相妥协互相迁就的结果。A400M的情况何尝不是一样的状况!所以别只看别人的好,不好的地方也是要顾及到的。
2,关于你说的导弹,战时对一个目标和相距很远的多个目标的打击难度的差别我想不用再说了吧。
再次提醒,我个人觉得集中的应该是科研单位(类似NASA),而并不是生产单位。
因为各单位都有不同的侧重点和各自的技术优势,这样就可以形成竞争,也能有后备保证,万一某单位的某型号飞机研制出了问题,或者是某单位内部出现问题影响到生产研发,另外一家可以补上。
再者,零部件的生产和组装,还有外围相关产业的资源调配问题。如果集中起来的话,或许要建一个航空城才能容下,相关的工厂和人员加起来可能比一个中型城市的规模还要大的多。战时万一被攻击那就麻烦大了。
另外,楼主说的重复建设和技术人员不集中,这可以放心,技术有重点之分,人员也不可能是全才,航空飞行器的种类何其多啊,没有人敢说都能完全了解。所以这就没有什么人员集中不集中的问题。还有一个,所谓的重复建设,目前国内各航空单位的主要产品都没有很大的重复性,重复建设的问题并不多,比如说,沈飞目前主持的是J11系列,成飞是J10,哈飞是运输直升机,陕飞是攻击直升机,西飞是JH7,洪都是K8,上飞是干线民航机,珠海是轻型私人飞机(以上是举例,并不准确)。
机种的不同,重复建设的问题也就不大,而且即使是同类的飞机,也可以形成竞争关系,优胜劣汰。
PS:集中的应该是科研单位,而不是生产单位。枭龙是应巴基斯坦的要求而研制的,主导者和最终使用者都是巴基斯坦,而并非是我们自己研制再卖给他们。
应对楼主补充的问题再次解答一些问题。
1,关于欧洲联合研制的飞机,先不说民用的,光说台风战斗机和A400M运输机,楼主知道台风项目吵吵嚷嚷的拖延了多久吗?各国都有各国的战术要求,于是就开始各自扯皮,拖延的时间已经够长了,何况台风也并不是强强联手个出强项的结果,而是互相妥协互相迁就的结果。A400M的情况何尝不是一样的状况!所以别只看别人的好,不好的地方也是要顾及到的。
2,关于你说的导弹,战时对一个目标和相距很远的多个目标的打击难度的差别我想不用再说了吧。
再次提醒,我个人觉得集中的应该是科研单位(类似NASA),而并不是生产单位。
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和你的想法不同,一个产业,如果想要发展,良性竞争是不可或缺的,尤其是我们这样一个大国,未来的目标肯定是完整的航空航天工业,而不是像韩国,日本那样,1、2家企业,满足于部分国产化,依托美国的附属性产业
拿航空工业最发达的美国来说,也是有波音,洛马,格鲁曼,塞斯纳等等互相竞争的企业
而且美国政府也强调,不能一家独大,当一个项目,有竞争失败者的时候,也要要求胜利者分出部分的生产给失败企业,以保证失败的企业不至于饿死。
这样,会使胜利者不会懈怠,失败者会加倍努力,以求下次竞争得胜,这是良性的竞争,应当鼓励
像你说的那些小企业,要么在未来的竞争中彻底失败,被成功的企业收购或者干脆解体,要么能顽强的生存下来做大做活,这都是我们愿意看到的
现在唯一的问题是这些企业目前都是国有,要渐渐推向市场,至少是自负盈亏,良性竞争就会开始
至于枭龙,我倒是认为这是成飞的一次好的尝试,开始以一个企业的身份进入国际市场,而不是吃国家的大锅饭,如果这个项目真的能盈利(实际上,巴基斯坦的订单已经确认,盈利已成定局)那么,成飞的资金,信心,技术人员的待遇将会有很大提高,在未来,竞争力肯定会提高,
其实,现在沈飞的压力就很大,成飞现在凭借枭龙项目已经开始领跑,如果J-15项目再获得成功,未来老大的位置估计就是成飞的了
沈飞目前急着改组,就是为了应对未来成飞的压力,------中国下一代战机花落谁家就看这次一搏了。
至于洪都,目前主要精力是L-15,而且几乎可以肯定,中国自己的订单应该跑不了,国际订单也有很好的前景(至少比T-50有竞争力的多)
民航方面,上飞基础好,但是甘愿现状,目前也面对着陕飞的压力,逼得上飞开始发力,这也是好的竞争呀
拿航空工业最发达的美国来说,也是有波音,洛马,格鲁曼,塞斯纳等等互相竞争的企业
而且美国政府也强调,不能一家独大,当一个项目,有竞争失败者的时候,也要要求胜利者分出部分的生产给失败企业,以保证失败的企业不至于饿死。
这样,会使胜利者不会懈怠,失败者会加倍努力,以求下次竞争得胜,这是良性的竞争,应当鼓励
像你说的那些小企业,要么在未来的竞争中彻底失败,被成功的企业收购或者干脆解体,要么能顽强的生存下来做大做活,这都是我们愿意看到的
现在唯一的问题是这些企业目前都是国有,要渐渐推向市场,至少是自负盈亏,良性竞争就会开始
至于枭龙,我倒是认为这是成飞的一次好的尝试,开始以一个企业的身份进入国际市场,而不是吃国家的大锅饭,如果这个项目真的能盈利(实际上,巴基斯坦的订单已经确认,盈利已成定局)那么,成飞的资金,信心,技术人员的待遇将会有很大提高,在未来,竞争力肯定会提高,
其实,现在沈飞的压力就很大,成飞现在凭借枭龙项目已经开始领跑,如果J-15项目再获得成功,未来老大的位置估计就是成飞的了
沈飞目前急着改组,就是为了应对未来成飞的压力,------中国下一代战机花落谁家就看这次一搏了。
至于洪都,目前主要精力是L-15,而且几乎可以肯定,中国自己的订单应该跑不了,国际订单也有很好的前景(至少比T-50有竞争力的多)
民航方面,上飞基础好,但是甘愿现状,目前也面对着陕飞的压力,逼得上飞开始发力,这也是好的竞争呀
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一个沈飞做大做强不好吗?
还搞成飞,哈飞,陕飞,上飞的,干什么呢?这不是浪费吗!
你说搞飞机的没有几个公司在那里竞争,还有什么高效率,怎么努力求生存。如果就让沈飞坐大了,中国的航空工业就会被它垄断了。当年美国就是不让波音坐得太大才给F-15麦道的,但是麦道还是不争气,最终还是给波音吞了。
现在又要在天津搞飞机!产飞机的省跟产汽车的省一样多!产业不集中!东一个摊子西一个摊子!带来多少重复建设!多少机关重复!技术本来就弱!技术人员又不集中!
沈阳飞机制造公司:歼-8、歼-11、歼15 成都飞机制造公司:FC-1、歼-10
南昌飞机制造公司:强-5、K-8、L-15 西安飞机制造公司:歼轰-7
很明显,这几间公司都是在各尽其职。成飞的强项是研制新机,而沈飞在历史上都是在做一个访制者的角色,例如歼七,歼11。南飞是制作不是很尖的战机。还有的就是楼上说的也有一部分是由历史原因造成的,还有就是战略布局的原因。
当然以后的发展趋势都是一个吞一个,这还需要它们自己竞争,强者自强。
还搞枭龙!想卖给巴基斯坦!中国自己都不装备的飞机!谁敢装备!怎么就这么天真!
中国跟本不需要这种飞机,中国已经有歼10,歼11.歼11制空,歼10多用,这已经够了,再搞个枭龙出来后勤压力会把空军搞死的。巴基斯坦它就不同,它需要枭龙调下它的歼七。枭龙性能也过得去,对阿三也能形成威胁。最重要的是枭龙便宜。
呼,写完了,
还搞成飞,哈飞,陕飞,上飞的,干什么呢?这不是浪费吗!
你说搞飞机的没有几个公司在那里竞争,还有什么高效率,怎么努力求生存。如果就让沈飞坐大了,中国的航空工业就会被它垄断了。当年美国就是不让波音坐得太大才给F-15麦道的,但是麦道还是不争气,最终还是给波音吞了。
现在又要在天津搞飞机!产飞机的省跟产汽车的省一样多!产业不集中!东一个摊子西一个摊子!带来多少重复建设!多少机关重复!技术本来就弱!技术人员又不集中!
沈阳飞机制造公司:歼-8、歼-11、歼15 成都飞机制造公司:FC-1、歼-10
南昌飞机制造公司:强-5、K-8、L-15 西安飞机制造公司:歼轰-7
很明显,这几间公司都是在各尽其职。成飞的强项是研制新机,而沈飞在历史上都是在做一个访制者的角色,例如歼七,歼11。南飞是制作不是很尖的战机。还有的就是楼上说的也有一部分是由历史原因造成的,还有就是战略布局的原因。
当然以后的发展趋势都是一个吞一个,这还需要它们自己竞争,强者自强。
还搞枭龙!想卖给巴基斯坦!中国自己都不装备的飞机!谁敢装备!怎么就这么天真!
中国跟本不需要这种飞机,中国已经有歼10,歼11.歼11制空,歼10多用,这已经够了,再搞个枭龙出来后勤压力会把空军搞死的。巴基斯坦它就不同,它需要枭龙调下它的歼七。枭龙性能也过得去,对阿三也能形成威胁。最重要的是枭龙便宜。
呼,写完了,
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事实上一开始国家就是主打沈飞的,但是一家独大没有竞争的结果就是没有效率,加上中国传统,冗员堆积,尾大不掉,现在沈飞在竞争中已经没有优势了,关于联合研制,事实上美国,苏联,中国这些大国实际技术都是共享的,空军给研究所研究出的技术,这个技术成果实际是算空军的,如果其他项目要用这个技术,也不会出现敝帚自珍的情况。
还有像成飞主打轻型战机,沈飞主打双发重型战机,西飞主打大型飞机,各有各的专精优势,便于集中力量。
再有,我们的敌人不能仅仅局限于美国,而且美国是绝对不敢使用洲际导弹的,一旦洲际导弹发射,只会造成核打击的判断,中国核武器只能立即反击,核大战就会打响。因此常规战争中,最多只会用到中程弹道导弹,由于中导条约的限制,美国是没有现役的中程弹道导弹的,我们面对的威胁只会是攻击机,轰炸机,以及海基的巡航导弹。这些武器射程,威力都有限,分散布置却有防打击的功效,一个地方被攻击,至少其他地方还有时间组织转移,疏散,进入地下等等
因此分开有3大好处:彼此竞争,增加活力
专精优势
防止战时被一锅端
还有像成飞主打轻型战机,沈飞主打双发重型战机,西飞主打大型飞机,各有各的专精优势,便于集中力量。
再有,我们的敌人不能仅仅局限于美国,而且美国是绝对不敢使用洲际导弹的,一旦洲际导弹发射,只会造成核打击的判断,中国核武器只能立即反击,核大战就会打响。因此常规战争中,最多只会用到中程弹道导弹,由于中导条约的限制,美国是没有现役的中程弹道导弹的,我们面对的威胁只会是攻击机,轰炸机,以及海基的巡航导弹。这些武器射程,威力都有限,分散布置却有防打击的功效,一个地方被攻击,至少其他地方还有时间组织转移,疏散,进入地下等等
因此分开有3大好处:彼此竞争,增加活力
专精优势
防止战时被一锅端
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