Question

为什么说刘备是向孙权借荆州呢？

荆州不是刘备自己打的吗，为什么说是借的？

Answer 1

因为荆州本身就是孙权的战果。曹操、孙权和刘备这三者在赤壁的关系很微妙，没有所谓的敌人，表面上看起来孙刘联盟，一起对抗曹魏，可是实际上，孙刘两家面和心不和。怎么说呢，周瑜对诸葛亮的杀心一直没下去过，而刘备诸葛亮想夺荆州也是一直的权谋，反正作为这个年代，真的不用太计较谁对谁错，因为太计较的话，就会像刘备那样，虽然得了一时的人心，但是却是失了整个天下，得不偿失。

荆州在赤壁之战之前属于曹操，本来之前是刘表盘踞着，可是刘表年岁不永，刘表想将荆州赠送给刘备，因为刘备曾在曹操攻打刘表的时候协助过刘表，刘表对此感激不尽，而且刘备又和刘表有血缘关系。在这里，我只想评价刘备一个“蠢”字，白送的荆州都不要，本来不费吹灰之力就可以得到的东西，偏偏要赔上那么多的精力和人力，自然，得到荆州会引来曹操和孙权的狙击，刘备在当时的处境也是可以理解，但是刘备不这么想，刘备就是单纯的觉得不能趁人之危，就会把难题甩给手下的谋士们。

后来，刘表病危，次子刘琮谋逆夺占荆州。好巧不巧，曹操来了，给刘琮封了一个名号，名义上为荆州的主人，实际上却是要带回许昌幽禁。替屁股都没坐热的刘琮难过三秒。此时，荆州就是顺理成章的归属曹操了。曹操在这里养精蓄锐，企图用短短几个月培养出一批水军。这不就想多了吗，结果这不就输了吗。赤壁一把火，让曹操回到了解放前。

曹操不灰心，大不了卷土重来，重兵精兵都在许昌没带来呢，还是有资本东山再起的。而曹操给了孙权一个难题。这周瑜名声鹊起，孙权面子挂不住。刘备趁此时机夺了荆州，周瑜晚来了一步。周瑜告诉孙权，要去灭了刘备，孙权不肯。硬是派了鲁肃去商讨，鲁肃便带回了刘备暂借荆州的说法。孙权虽然心里苦，但也没办法，终究还是怕那北方的曹操，只有跟刘备抱团，才能活的更久一点。

Answer 2

刘备自己打下来的，是荆州南部的四郡——长沙郡、桂阳郡、零陵郡、武陵郡。而刘备向孙权“借”的是南郡（江陵）。所谓“借荆州”的说法，其实有误。

周瑜去世，鲁肃接位以后，就向孙权再三地提出来，要把江陵也就是南郡这个地方让给刘备。最后孙权也接受了鲁肃的建议，这就是历史上大家耳熟能详的“借荆州”。但是这个说法是有问题的。

第一，刘备并没有要整个荆州，他也要不了，因为荆州的北部南阳郡和南郡的襄阳在曹操的手上，怎么能够借？江夏郡在孙权的手上，也没有借。所以最多只能说刘备借江陵，或者说刘备借南郡，他要的只是这块地方。而且荆南的其他四郡，长沙郡、桂阳郡、零陵郡、武陵郡是刘备自己打下来的，怎么是借的呢？他实际上就借了南郡的江陵，所以最多只能叫借南郡或者借江陵，这是第一点。

第二点，就算是南郡和江陵也不能说是借，这个问题早就有人指出来，清人赵翼就指出这个问题来，他说什么叫借？就是这个东西是别人的，我拿来用，经别人同意我拿来用，这叫做借。那么你说刘备借荆州，这荆州是孙权的吗？不是啊，荆州是谁的？是刘表的，那么刘表死了以后该是谁的？刘琦的。所以这个刘备打下江南四郡以后，他没有自己去当荆州牧啊，他上表朝廷是推荐刘琦做荆州刺史，是后来刘琦也死了那么刘备才接过来当荆州牧，那么依这个继承关系来说荆州是谁的？是刘备的啊，这个东西本来是我的我怎么还找人家借呢？这个讲不过去。何况刘备也没有跟孙权说我要借荆州，或者借江陵，或者借南郡，他也没说这个字，因为本来就是他的嘛，要说他应该说是讨荆州。

但是这个时候我讲过它是个不讲道理的时代，不是讲什么我们还有继承法啊，找个律师来打官司那个都不顶用的，那个时候是一个靠拳头说话的时代，哪个地方谁用武力打下来的就是谁的，你要讨回来可以，你再用武力啊。而这个时候刘备没有这个能力发兵去从周瑜手上把江陵郡打下来；而江陵是周瑜花了一年功夫打下来的，当然也不可能拱手相让。所以这个时候刘备只能忍气吞声地去找孙权说什么呢？说“求都督荆州”，这是比较准确的说法，而且《资治通鉴》采用的就是这个说法。

什么叫“都督荆州”呢？因为刘备这个时候不是已经自己任命自己为荆州牧了吗？他任命为荆州牧以后孙权不是也同意了吗？那么荆州牧就应该在荆州的治所，就是他的首府上任，首府在哪儿呢？在襄阳，襄阳在谁手上？曹操手上，他去不了。所以刘备只能退而求其次，说我不可能在襄阳就任，我哪怕在南郡就任也行，因为襄阳是南郡的，南郡的治所又在哪里呢？在江陵。所以刘备的说法是“求都督荆州”，实际上的意思是要南郡、要江陵。

但是东吴方面他不这样理解，他的逻辑是这地方谁打下来的就是谁的，江陵是我们周瑜打下来的，那就是我们的，给你用可以，借。所以我看一开始两家就没有对这个借的问题讲清楚，东吴方面认为是借，荆州方面认为是拿。何况就算是借吧，那也是老虎借猪，刘备就没想还过。所以就是这一个“借” 字留下了或者说埋下了孙刘两家联盟破裂的伏笔。

Answer 3

荆州原属刘表，后因刘表病故，其子归顺曹操，但后来刘备将其攻下，为啥后来东吴人人都认为荆州是东吴的呢
刘备借荆州的故事很有名，以至于使歇后语“刘备借荆州——有借不还”家喻户晓，这当然是《三国演义》和三国戏曲的功劳。历史上是怎么回事，有没有过借荆州这回事吗？是值得探讨的。
一，孙权不可能把荆州借给刘备，因为荆州本来就不是他的。
当时的荆州包括现在的湖北湖南两省及重庆市东部，河南西南部以及江西北部。全州分为七个郡：南阳（河南西南）、南郡（湖北西部）、江夏（湖北东部）、长沙（湖南东北）、桂阳（湖南东南）、武陵（湖南西北）、零陵（湖南西南）。
赤壁战后，曹操占南阳，以及北部的其它地方。
孙权占有江夏一部分及长沙一部分（都是它们的东部），另外还占有南郡首府江陵（即现荆州市）。
刘备则占有零陵、武陵、桂阳全部，长沙、江夏及南郡的一部。由此可见，荆州绝大部分是由刘备占领的。这一点也不奇怪，赤壁战后，刘备支持刘琦为荆州牧，刘琦死后，刘备被众将推为荆州牧，他占有这些地方是很正常的。
什么是“借”？合理的解释是：“暂时使用别人的东西，或把自已的东西暂时给别人使用。”古今意义相同。这样，说孙权把荆州借给刘备，其前提条件则是荆州本是东吴的。否则借荆州就不能得到落实。既然孙权本来并不据有荆州大部，那么，说把荆州借给刘备就只能是无稽之谈。
若你哥们房子不够住，你就把他领到某住宅小区，指着那些楼房说，把这楼借给你住吧。这样，你就当了一回孙权。不过你得防着哥们扁你。
在赤壁之战后第二年前后，南郡首府江陵的统治权确是由孙权转入了刘备手中。在曹操失败后，退回北方，留大将曹仁守江陵，乐进守襄阳。周瑜指挥孙刘联军攻打江陵，围攻近一年后，曹仁退走，孙权任周瑜为南郡太守，据有江陵。
有不少学者认为所谓借荆州就是借江陵？这样说恐怕也是不妥当的。

二，江陵由孙权转入刘备手也不能用“借”字来表征。
关于江陵控制权的转移的原因，在《三国志》蜀汉方面记述没有查到。
在东吴方面的记述中，虽然在《鲁肃传》有“借”字的说法，但是却没有任何明确的借江陵的说法。
如果说江陵确是孙权借给刘备，刘备只有暂时使用权，那么，此后孙权就有权要求刘备归还江陵，但是，后来从未见孙权这边提出这样的要求。在建安二十年孙权派鲁肃去抢夺荆州的三郡（该州的东南部地区的长沙、桂阳、零陵三郡）时，鲁肃曾与关羽会谈（即所谓单刀会），鲁肃也未向关羽提出归还江陵，也没有说你如不归还江陵，那么就拿三郡来抵偿吧之类的话。而只是说当初刘备败了，没有了地方，我们借给地方之类的话。实际上，当江陵由孙权转入刘备控制时，刘备已经占有荆州大部分土地，只是嫌地方小。鲁肃这样的政治家、军事家，似不应说这样有当面说谎之嫌的话。
既然孙吴从没有提出要还江陵的事，看来，江陵也不是孙权借给刘备的。
如果不是借，那么江陵怎么会转到刘备手中呢？没有确切记载，只能试着猜一猜。
一种可能是刘备当时已经为此作了些补偿，也就是刘备交给孙权一些他自己占领的土地，以换取江陵，这种可能性是有的，也符合情理，但史书上没这样记载，只能存疑。
另一种可能是孙权为了自己的大利益，而放弃了江陵。当时，孙权为了抗曹，不得不依重刘备。孙权自己就说过：除了刘备之外，没有可以抵挡曹操的人。鲁肃对孙权说过：您将军虽神武命世，但是曹操力量太大，我们又是初临荆州，还没建立起恩信，最好能借刘备之力安抚。孙权还把自己的妹妹给了刘备。按刘备传的说法是：孙权有点害怕，才把妹子进贡给刘备，以巩固友好关系。当刘备到孙权处时，曹魏那边很多人都认为孙权会杀刘备，曹操的重要谋士程昱却说：孙权所怕的是曹操无敌于天下，他虽有智谋，但不可能独自抵当，刘备有英名，关羽、张飞皆万人敌也，孙权必靠他来防御我们。事实证明了这预测是对的。当初，孙权借重刘备这是不争的事实。（刘备在赤壁之战中的作用在拙作《曹操究竟因何而失败?——赤壁之战胜负真象透析 》中已有分析）。
孙权应该知道如果动粗，他也是很难保住江陵的。当时刘备驻公安，在长江南边，距江陵很近；张飞是宜都太守，在江陵西边；关羽为襄阳太守，驻长江以北。这简直是对江陵三面合围之势。江陵东部的土地，也并不尽在东吴手中。原刘琦驻夏口（现汉口、汉阳一带），并未见有孙权派兵取得此地的记载，按理还应在刘琦的继承人刘备手中。这样，刘备则对江陵可以四面合围。东吴虽可用长江水道与江陵联络，不过，相对于东吴主力军队驻地，江陵颇为窎远。
所以，逼于形势，为了抵御曹操，孙权将江陵交给刘备的可能性还是有的，按常理，刘备必然为之要付出代价，可惜史书没有具体记载。
总之，由于后来孙吴从来没有以江陵为理由向刘备要求什么，可以说江陵也不是借给刘备的。
若你哥们一辆大奔转到你手，后来这哥们看上了你的摩托，连打带闹的要，但一句话也不提大奔的事。如果有人传讲此事，说当初大奔是你哥们借给你的，人们会相信吗？至少老夫不会信，而且会推理说你当初一定是付出了相当充足的代价，大奔才到你手的。

三，为什么会有刘备借荆州的说法？
既然借荆州(或借江陵)都不大可能是事实，那么为什么会出现这种说法呢？由于所有关于孙权借荆州给刘备的说法都源于东吴人的传记，会不会是东吴制造的舆论，其目的在于为东吴偷袭荆州制造理由？初看来这是有道理的，但如进一步推敲，就有问题了：偷袭荆州是不需要理由的。灵帝死后中国进入了一个强权时代，中央没有了权威，谁的势力大，谁的军队能打，谁就有理。曹操消灭了那么多军阀和地方长官，并没有为之制造理由；刘备以仁义著称，但进攻四川刘璋时也没有制造什么合理的理由。所以，按当时的逻辑，孙权夺了荆州，就算胜利，没必要捏造什么“借”的舆论。如果说借荆州是捏造出来的，还得有更令人信服的理由。
这理由是存在的，就是偷袭荆州在东吴内部可能有人反对。至少有两种人。一种是如鲁肃那样有着长远战略眼光的高人；另一种则是反对在偷袭荆州后向曹魏称臣的文臣武将。
鲁肃极具战略眼光，他的目标不是东吴偏安一隅。在他和孙权见面后，就提出了“鼎足江东，以观天下，......然后，建号帝王，以图天下”的战略，和诸葛亮隆中对异曲同功，且早于隆中对。为了实现战略目标，他主张和刘备联合。在那个时候，只有和刘备联合才可能和曹操对抗。但是他仍主持由刘备手中夺取了三郡，争三郡成功了，而且孙刘联盟也没有破裂，这正显出他高明之处。而偷袭荆州却造成了孙刘联盟的破裂。鲁肃如果还活着，他有可能反对偷袭荆州。刘孙两家拼个你死我活，曹魏渔人得利，有着极大危险性。
从长远利益看，偷袭对东吴也并不真正有利，如果刘备过分削弱，只能龟缩于西南一隅，那么东吴也只能偏安东南，“以图天下”的战略目标就不可能实现。
最危险的是偷袭荆州后，若刘备顷全蜀之兵来复仇，孙吴兵力就得全部都在鄂西川东和刘备作战，曹魏如乘虚而入，可能会灭掉吴国。在刘备大军压境时，孙权向曹魏投降称臣，曹魏大臣刘晔向曹丕进言不要接受其降，说吴蜀两方互相攻击，是上天要亡它们。应该兴师伐之，蜀攻其孙权之外，我们袭击其内，不出十天一月吴国就会亡。”孙权命真好，此时曹操刚死不久，曹丕缺乏统一中国的雄才和魄力，没接受此建议，东吴才得以保全。偷袭时鲁肃已死，但是，他在东吴不会没有知音的，对这种危险性不会没有意识；即使偷袭时没看到，刘备兴兵时不会没人看不到这种危险。
在夺得荆州后，刘备兴兵，孙权卑词奉章,贡献珍宝向曹丕称臣。曹丕派邢贞（一个无名小辈）来东吴册封，孙权出迎，邢贞竟入门不下车（孙权当然就得跟着车走）。吴将徐盛极为愤怒，以至痛哭流涕。
为了说服第一类有战略眼光的人，安抚第二类因他向曹魏称臣而愤怒的人，孙权最佳方法是把偷袭荆州罪状全放在刘备头上，指责刘备无赖。孙权借评价东吴几员大将时，说鲁肃的缺点是劝我把土地借给刘备。既然是鲁肃把荆州借给了刘备，取回当然是合理的，错在于刘备该还不还，我们去取回，他还要来打，一切错都在刘备。这样能不能安抚那些人，不清楚，但逻辑上是能说通的。
除了孙权有这样说法外，鲁肃传中还有他两次提到借土地给刘备的说法，这很可能是东吴的史官因孙权这样说了，只好把鲁肃当初所说的话作些改动，迎合孙权。虽然传上记载鲁肃在单刀会上所说的和他在当初赤壁之战前的说法是根本矛盾的，也顾不得了。当经历的事情多了，就会明白，对于大人物，改动历史记载只是小菜一碟。蜀国好象是没有史官作记录的，陈寿在写《三国志》这段历史时接受了吴史官的记载。
刘备与荆州相依为命。他要成就霸业，必先得到荆州。曹操挥师南下，一度使刘备的荆州梦近乎破灭，幸赖鲁肃斡旋，与东吴联全起来，击败曹操著才出现一丝转机。然而当时的孙刘联盟，东吴处于主导地位，刘备无论从实力上还是道义。都不可能与东吴正面交锋，争夺荆州，于是只好生出个法子来借，利用一个"借"字，来达到他据有荆州争霸图强的政治目的。但荆州也不是好借的，东吴方面，特别是周瑜，是何等精明之人，岂能让刘备的图谋轻易得逞？于是围绕欲借荆州与反对借荆州展开了一场明争暗斗。 曹操从南取荆州到战败赤壁，匆匆而来，匆匆而去，未能在荆州站稳脚跟，北归时也只对南郡作了重点防守。他急于回到北方去也是必然的，因为如果他多年经营的老巢出了问题，就可能不再有他这个挟天子以令诸的汉朝丞相。他要保持自己的政治实力、继续发展自己的政治势力。 孙权通过赤壁之战成了大赢家，不但保住了江东祖业，而且迅即扩展了自己势力，赤壁之战后，孙权一方面围合肥、攻当（上"涂"下"土"），占领了丹阳的黟县和歙县，向南扩展；另一方面，进攻荆州向西扩展，并进而想向益州扩展。西占荆州是其重点，由周瑜直接主持、统帅。 起初，刘备、周瑜追击曹操，一起向南郡进攻，周瑜、程普率领几万人马与驻守江陵的曹操大将曹仁隔江对峙。双方相持不下。周瑜部将甘宁率兵西上，想先取夷陵，结果被曹仁派兵包围，形势危急。周瑜、程普亲自前去解围，大破曹军，得胜而归。周瑜一鼓作气渡过长江，驻兵北岸，对江陵形成包围之势，与曹仁进一步相持。经过多次激战，曹军伤亡惨重，曹仁不得不放弃江陵北走。 周瑜攻江陵，前后历一年多时间。刘备乘周瑜与曹仁相持之机，率领自己部队向南进攻，夺取了荆州在长江以南的武陵、长沙、零陵、桂阳四郡。长江以南荆州之地，除南郡一部分地方外，都为刘备所有。此时，刘备实力开始增强，正式成为有自己地盘的一方势力，正式开始有自己的建制。任命诸葛亮为军师中郎将，督察零陵、桂阳、长沙三郡，征收税赋，充实军资；任命偏将军赵云兼任桂阳太守。刘备虽有江南四郡，但荆州最重要的南郡在孙权手里。刘备的目标，是要把南郡拿到手。 为此，刘备在赤壁之战后向朝廷推荐刘表长子刘琦为荆州刺史，推荐孙权为代理车骑将军，兼任徐州牧，一方面不让东吴占去了荆州刺史这个职位，一方面又用推荐孙权换取孙权推荐自己的好处。不久刘琦病故，孙权果然推荐曾被朝廷任命左将军的刘备兼任荆州牧。刘备当上了荆州牧，便向周瑜提出要分点地盘给他。周瑜攻下江陵后，孙权以任命他兼任南郡太守，坐镇江陵。同时任命程普兼任江夏太守。周瑜不肯多给地刘备，只把长江以南属于南郡的部分分给了刘备。刘备于是把军营长江南岸的油口（今公安油江口）并把那里的县名由原来的孱陵改为公安。因为当时大家尊称左将军刘备为左公，公安表示左公刘备在此安营，兼有祝愿平安之意 刘备在荆州站住了脚，原来刘表的部属大多数归附到刘备手下。刘备于是以周瑜给他的地太少，不足以容纳大家为理由，于公元210年，亲自去见孙权，请求都督荆州，把荆州都交给他管理。当时孙权在京口（今江苏镇江），刘备自公安去镇江，不远千里，他都督荆州的心情如此迫切，还因为孙权建议跟刘备一起攻益州，攻了益州后，要刘备出让荆州。刘备是既想要荆州，又想得益州。

Answer 4

赤壁之战，孙权自认（是自认）出力最大，把荆州看做必得和应得之物，这个时候刘备打下来荆州，孙权认为是抢了自己的东西，而刘备说是“借”，那荆州就不再是“抢”来的。
就是个名分问题

Answer 5

历史上那些争霸的，都要给自己找一个冠冕堂皇的理由，一免受到历史非议