为什么有些人说如果没有李自成，明朝是不会被清朝灭了的呢？
李自成不灭明朝，明朝照样会灭亡，但不会被清朝所灭。
我们先以现实入手分析。
清朝在1644年入关之前曾经有过三次绕道入关行动。甚至有一次皇太极都兵临城下了，当时负责抵御清军的袁崇焕就因为这次失误被逮捕，最终因为皇太极的反间计以里通外国之罪被凌迟处死。+
但这三次行动哪怕一次比一次声势浩大，但都没有攻陷。失败的原因是复杂多样的，首先清军绕道三次入关属于冒险式的斩首行动，他并没有消灭明朝的实力。还有自古以来就有华夷之分，清国由少数民族建立先不说，努尔哈赤在关外时候就建立起了民族隔离制度的八旗制，又大肆屠杀汉人，所以哪怕清军兵临城下也攻不进去又面对源源不断的勤王军队只能无功而返。
清军苦苦入不了的关，在李自成攻陷城以后就不一样了，明帝国虽然近三百年，腐朽至极人心涣散，但毕竟是一个庞大帝国的主心骨。李自成亡明以后，这个主心骨没有了，剩下的三方势力：李自成、张献忠、南明小朝廷都没有什么雄才大略。面对处于上升期比较团结的满洲军事集团当然是作鸟兽散了，如果不是剃发易服的进一步民族隔离政策施行，估计南明根本抵抗不了那么久。
以现实来看，没有李自成清军是灭不了明的，首先华夷之分是一个大问题，再加上努尔哈赤大肆屠杀汉人和民族隔离性质的八旗制，哪怕明庭当时人心涣散也耗死了清太祖清太宗两代人。如果没有李自成估计会把清国耗成宋之西夏那般的割据政权，毕竟任何朝代都是前期能人辈出，之后就慢慢归于平凡，清国也不可能保证一直上升期，所以被拖的没有了锐气成为割据政权还是很正常的。
再说说明朝为什么会灭亡。
自古以来正统王朝中最长的是两汉四百余年，两宋三百余年。但汉宋这么长时间其实都是两个朝代加起来的，单一朝代最久的也就是唐朝，但也没有到了三百年。
封建王朝的寿命也就是不过三百年，明朝在1644年时已经276年了，随着土地兼并等各种社会的尖锐矛盾爆发，人心开始涣散。不然怎么会让努尔哈赤崛起更是被区区李自成消灭。所以就算没有李自成，还是会发生正常的新陈代谢的，明朝依旧会亡的，只不过是时间问题罢了。
