历史地位而论,韦德在分卫上能排第几?
在分卫这个位置上,乔丹的 历史 第一和科比的第二是几乎没有争议的,组成了第一梯队。韦德肯定是在这二人之后的。然后比较于雷吉米勒,雷阿伦等人,韦德则是还要明显高出的。
所以排除乔丹科比,以及其他一般优秀但明显低于韦德的得分后卫,韦德 历史 地位的主要比较对象,是 杰里韦斯特,德雷克斯勒,艾佛森 这几人。
比较 历史 地位肯定还是要看硬荣誉和数据的,四个人的情况分别如下:
杰里韦斯特是这四人里面最优秀的,高出韦德,问题也应该不大。
虽然冠军数量不如韦德,但是韦斯特有9次总决赛经历,而且大部分都是第一核心的身份,还获得过 历史 上唯一一次亚军FMVP,季后赛的发挥是这四人里面最好的。而常规赛中,韦斯特获得过10次一阵,比其他三人的一阵次数总和还多,一阵次数在 历史 上所有后卫中只比科比的11次少,常规赛的发挥也可以说是这四人中最稳定最好的。数据上说,无论是常规赛还是季后赛,韦斯特的数据也都可以说是最好的。再次证明了韦斯特的优秀。
那么在剩下三个人中呢。和德雷克斯勒对比,韦德胜出一筹,问题也应该不大。
荣誉上,德雷斯克勒主要是后期加盟火箭队,以第二人身份拿过一次总冠军,以及两次亚军。韦德5次总决赛经历,1次以第一人身份夺冠,2次第二人身份夺冠,2次亚军。可以说完胜德雷克斯勒。
个人荣誉上两人多少都有点缺陷,不过韦德入选最佳阵容上更胜一筹,而且数据上,无论是季后赛还是常规赛,都更好一些。
所以韦德胜过德雷克斯勒,问题也不大。
最后就是韦德和艾佛森的比较了。
韦德胜在球队战绩上,艾佛森胜在数据上。个人荣誉上,韦德一次FMVP和艾佛森一次MVP,最佳阵容次数也基本相似,所以也可以说相差不大。
如果从能力上说的话,进攻上,艾佛森更全面一些,投射能力更强一些,但总体不会拉开档次,尤其是考虑到韦德职业生涯48%以上的命中率,在同时代的得分后卫中,都是个巨大的异类,更体现了他顶级的突破能力,1米93的身高,让他在突破上比艾佛森更有威胁性。防守上,韦德是更强的,虽然艾佛森有3次抢断王,但是没有入选过最佳防守阵容,因为1米83的身高实在是硬伤,韦德有3次最佳防守二阵,职业生涯场均0.9个盖帽还高过乔丹,更体现了他的威慑力。总体来看,韦德更胜一筹。
另外比较 历史 地位,相比数据,更看重硬性荣誉,和对球队战绩的贡献。 所以综合能力,荣誉,数据,作用,韦德还是更强一些。
综上,韦德最合理的得分后卫 历史 地位排名应该是 历史 第四位。
如果把韦斯特放在分卫位置的话我觉得应该在第四…乔1、科2、LOGO3、韦4、哈5…
可能大家看【任何】美国媒体的排名都会发现一个问题: 为什么韦斯特少了韦德2个冠军,但是各个媒体、自媒体给出的排名都高了韦德5~10名 ?我觉得有必要和大家说明一下这个问题。
韦德的硬荣誉是3个总冠军、1个FMVP、1个得分王、8次最佳阵容、3次最佳防守阵容;和第一、第二的乔科两人相比差距太大,都不用列举了,就看韦斯特和哈登两人的荣誉。
先看看哈登,截至目前为止哈登的荣誉是: 1MVP、3得分王、1助攻王、1最佳第六人、7次最佳防守 。
和哈登相比,韦德多了3个总冠军、1次FMVP、1次最佳阵容、3次最佳防守阵容,但是少了2个得分王、1个助攻王、1次常规赛MVP、1最佳第六人。
其实这个没什么好比较的,虽然韦德没有常规赛MVP,但是人家有总冠军,而且还是3个,而且还有一个是自己带队拿到的并且荣膺了FMVP,哈登的那1个MVP无论如何也不可能抵得上3冠军+1FMVP吧?那哈登也就多出来2得分王+1助攻王+1最佳第六人,可是少了3次最佳防守和1次最佳阵容啊?虽然说最佳(防守)阵容4肯定压不过哈登3次赛季单项数据之王+1个最佳第六人,但这个差距非常小,顶多就2:1的比值差距,最佳第六人和最佳(防守)阵容的比值应该是1:1甚至还不如… 也就是说抛出两人总冠军、MVP、FMVP的话韦德顶多“少了”3次最佳(防守)阵容就可以和哈登“打平手” 。
但前面那个3冠1FMVP可是压死哈登1MVP的了,3冠+1FMVP我觉得至少等于2个MVP,注意是至少!除此之外在两人的总数据方面韦德也几乎做到了全方位的超越:
总得分多了2203分;
总篮板多了487个;
总助攻多了446个;
总抢断多了306个;
总盖帽多了442个。
总得分、篮板、助攻哈登还有至少1个赛季才有可能超越,总抢断需要3个赛季,总盖帽此生无望…
所以至少在2020年11月7日之前,哈登无论荣誉、数据、战绩、影响力等各方面都可能不如韦德,唯一的优势就是一连串的得分纪录,可是论地位排名压根就不看什么纪录, 如果看记录的情况只看总数据纪录,记住了,只看总数据记录 !比如说斯托克顿的总助攻、抢断,很多美国评论员文章、媒体、球迷都会考虑进去,但从不提及他的那些场均助攻纪录,如果不相信你可以去自己翻翻看。
哈登要超过韦德有希望吗?还是有的,拿到一冠的话我觉得他就和韦德持平(其他荣誉依旧保持现在的情况),可是他到退役不可能其他荣誉不变吧?所以只要给他1冠,荣誉上可以小胜韦德至少不亚于韦德,数据上也会只有一个盖帽不如韦德。那样的话我觉得到退役是95%概率可以胜过韦德的。
再看韦斯特老爷子,我先列举一下他的荣誉:
1冠、1FMVP、1得分王、1助攻王、5最佳防守阵容、12次最佳阵容。
和韦德相比,老爷子少了2冠,但是其他荣誉全方位“碾压”, 多了1个助攻王、2次最佳防守、4次最佳阵容 ,而且你别忘了他生涯早期可是没有设置最佳防守阵容这个奖项的!前面共有8个赛季因为联盟关系“无缘”最佳防守阵容,到职业生涯倒数第二个赛季(72~73赛季)依然拿到一防,最后一个赛季没拿到那是因为只打了31场比赛场次不够…所以韦斯特是一个一直被人忽略的攻防一体后卫,这也是为什么NBA众多名宿那么服韦斯特的原因!
保守来看前面8个赛季如果有最佳防守阵容奖项设置的话韦斯特至少能拿5个,当时也就斯隆老爷子能和他竞争了,而之前的那几个赛季斯隆要么还是“菜鸟”期间要么还没进联盟呢…
除了最佳防守阵容以外还有一个荣誉如果老爷子当年有设置的话有可能会全部包揽——抢断王!
他最后一个赛季出战31场场均2.6次抢断,这可是他生涯打了14个赛季的末期并且还是整赛季都大伤的情况下交出的场均抢断数啊?那个赛季的抢断王拉里-斯蒂尔不过是2.7次… 实际上他只是场均2.679次抢断,而韦斯特是2.613次,两人只差了0.066次 …
所以韦德去年退役后就有美国博主问了,杰里-韦斯特为什么总是排名比韦德高那么多?下面最高赞的回答就是:“ 如果韦斯特当年有抢断王设置的话,他至少能拿10个 ”…
【有美国球迷曾经去统计过67~68赛季韦斯特14场常规赛的录像,总共抢断62次场均4.429次】…简直“禽兽”啊!
什么乔丹、斯托克顿、保罗?一边玩泥巴去…另外你要明白韦斯特这些“丢掉”的荣誉可不像一些球迷总爱说“某某某如果不受伤就X冠”、“某某某天赋第一如果他愿意荣誉拿到手软”之类“贷款”来的“蓝图”,人家这是已经打出来的表现,只不过联盟的“失误”没有给他而已…这和“假如说”、“如果论”完全是两码事!
当然,我说这些并不是想要“凭空”给韦斯特加上5个最佳防守和10次抢断王去和韦德比较…只是想解释一下开头提出的那个问题:为什么美国主流媒体一致把韦斯特排在韦德之前那么多,比如2020年ESPN专家团的最新排名,韦斯特第16,韦德第26…
而我觉得不看这些“没拿到”的荣誉韦斯特地位依然压过韦德!
因为荣誉上来说韦德确实更好,2冠肯定能压过韦斯特的1助攻王、2最佳防守、4最佳阵容,可是这两冠的优势不会太大,如果是韦德2冠是“10分”,那我觉得韦斯特多出来的那些就是“8分”或者“7分”,绝不可能低于“7分”。也就是说不看那些因为联盟原因没拿到的荣誉,韦德领先的总荣誉也高不了韦斯特多少,基本上就是差了1个最佳阵容或者2个最佳阵容(比值)的样子吧?
所以这个时候就看总数据了,而韦斯特那个年代没有抢断、盖帽数据,因此我们只能看得分、篮板、助攻三项,在这三项总数据上,韦斯特“完胜”韦德:
总得分多了2027分;
总篮板多了433个;
总助攻多了537个。
因此我的结论是: 如果不考虑因为时代原因错过的荣誉,韦斯特也小胜韦德 (应该只在韦德前一名,我指 历史 总排名) ,但是如果像美国这些主流媒体一样客观、公平,参考那些非球员自己的原因造成的荣誉丢失的话,韦斯特的排名就是比韦德高个5~10名!
所以假如韦斯特归为分卫位置的话,乔丹第一、科比第二、韦斯特第三、韦德第四、哈登第五。
第一名 乔丹
生涯场均 30.1分6.2篮板5.3助攻2.3抢断
6次总冠军、6次FMVP、5次MVP、10次得分王、3次抢断王、11次最佳阵容(10次一阵)、9次最佳防守阵容一阵
第二名 科比 生涯场均 25分5.2篮板4.7助攻1.4抢断
5次总冠军、2次FMVP、1次MVP、2次得分王、15次最佳阵容(11次一阵)、12次最佳防守阵容(9次一阵)
第三名 杰里-韦斯特(Logo男) 生涯场均 27分5.8篮板6.7助攻
1次总冠军、1次FMVP、1次得分王、1次助攻王、12次最佳阵容(10次一阵)、5次最佳防守阵容(4次一阵)
第四名 韦德 生涯场均 22.8分4.8篮板5.6助攻1.6抢断
3次总冠军、1次FMVP、1次得分王、8次最佳阵容(2次一阵)、3次最佳防守阵容
第五名 艾弗森 生涯场均 26.7分3.7篮板6.2助攻2.2抢断
1次MVP、4次得分王、3次抢断王、7次最佳阵容(3次一阵)
在得分后卫的 历史 地位上,迈克尔-乔丹当仁不让 历史 第一,而科比被称为乔丹的影子,他所取得的 历史 中应该可以排在第二,韦德可以和杰里-韦斯特、里克-巴里、哈弗利切克、德雷克斯勒这些人竞争第三的位置。
乔丹是当仁不让的 历史 第一人,这个没有悬念,他职业生涯六夺总冠军,六次当选总决赛MVP,5次成为常规赛MVP,还11次入选最佳阵容,9次最佳防守阵容,10次得分王。
科比被公认为乔丹之后的最强得分后卫,他职业生涯5夺总冠军,2次总决赛MVP,15次最佳阵容12次最佳防守阵容2次得分王。
韦德在其职业生涯中3夺总冠军MVP,1次总决赛MVP,没有当选过常规赛VP,8次入选最佳阵容,3次最佳防守阵容,1次得分王。
湖人名宿杰里-韦斯特职业生涯1次总冠军1次总决赛MVP,没有获得过MVP,10次入选最佳阵容。相比于韦德他少个三个总冠军,两个总决赛MVP一样,虽然他10次入选过最佳阵容比韦德多2次,但是韦德有3次一阵,韦斯特没有入选过一阵,他获得过一次助攻王,韦德获得过一次得分王。综合比拼韦德应该比韦斯特 历史 地位高。
凯尔特人名宿哈弗利切克职业生涯8次夺得总冠军,也获得过1次总决赛MVP,他11次入选最佳阵容8次入选最佳防守阵容,没有单项荣誉。那个年代凯尔特人整体实力强大,哈弗利切克比韦德总冠军多正常,两人各得一次总决赛MVP,但是从最佳阵容和最佳防守阵容方面,哈利弗切克都要多于韦德。因此我认为韦德排名不应该比哈利弗切克高。
里克-巴里同学职业生涯2次获得过总冠军,1次获得总决赛MVP,10次入选最佳阵容,没有入选过最佳防守阵容,获得过1次得分王。相比韦德他总冠军少1个,两人都得过得分王,但韦德的防守要比投手巴里更强,韦德排名理应高过巴里。
像德雷克斯勒只得过一次总冠军,并且也不是总决赛MVP,他只是5次入选最佳阵容,显然无法和韦德相比。
我认为韦德可以排在乔丹、科比之后,他和哈弗利切克的 历史 地位有一拼,但是荣誉上不如对手,他能胜过韦斯特、巴里这些人,他算是 历史 第四得分后卫吧。
提起得分后卫,百分之九十九点九的球迷首先都会想到乔丹和科比,他们在各自的时代都是鹤立鸡群般的存在,韦德作为新世纪得分后卫的代表,又是03一代的领头人物之一,自然也常常被人提起,那他在 历史 中是个什么样的地位呢?我们首先来看下分卫 历史 排名前几位:
1.迈克尔乔丹,乔丹不只是公认的第一得分后卫,也是NBA 历史 第一人,甚至于他已经凌驾于篮球这项 体育 之上。他在篮球领域的影响力空前绝后,而他的记录、荣誉、成就也的确对得起第一人的名号。
2.科比布莱恩特,近几年詹姆斯如日中天,许多球迷都开始游说詹姆斯超过乔丹的言论。殊不知在十几年前,同样横行联盟的科比也被很多球迷认为已经超过乔丹。当然,直到退役科比也没有达到乔丹的高度,但他已经是距离乔丹最近的那个了。科比MVP、总冠军、FMVP、一阵一防、得分王等荣誉应有尽有,这也决定了他成为NBA 历史 最优秀的球员之一。
3.杰里韦斯特,LOGO男在各个位置的排名中总是有个很有意思的现象。在很多控卫排名中认为他是分位而将他排除在外,而到了分位排名中又认为他是控卫而不列入榜单,以至于在所有巨星排名可到第十一的韦斯特很少会在单独位置被提及。杰里韦斯特生涯14次入选全明星,12次进入最佳阵容,其中10次一阵,有4次入选最佳防守一阵,同时,他还有得分王和助攻王等荣誉。此外,杰里韦斯特还是 历史 上唯一以败者身份荣膺FMVP的球员。至于NBA几十年以他的经典运球动作作为标志,就更加凸显他的伟大了。
韦德被莱利夸为矮了五厘米的乔丹,他攻防兼备,生涯共获得三枚总冠军戒指,其中06年的表现更是联盟 历史 上少有的神迹。不过韦德巅峰虽然十分惊艳,但是太短暂了。自11年以后,韦德的统治力就开始下滑,逐渐退出了联盟一线。韦德被誉为 历史 第三分卫,当然这是排除了韦斯特之后的结论。可即便如此,他的位置也并不是很牢靠,有两人对他的威胁还是很大的,他们分别是艾佛森和哈登。
艾佛森曾经引领了很长一段时间的潮流,在乔丹98退役之后,科比崛起之前,答案是公认的第一分卫,他得分王、抢断王、最佳一阵这些方面都比韦德更出色,而且他还有MVP。
哈登是现今联盟第一分卫,他近几个赛季得分能力爆炸,其中赛季场均36.1分更是超过了科比的35.4分,自84以后,仅次于乔丹的37.1分。虽然他的得分方式和精彩程度非常不讨喜,可是自他到火箭后,火箭的实力的确有了很大的提升。最近五六个赛季,哈登一直是常规赛MVP的最有力争夺者之一。而他目前状态还处于巅峰,还有足够的时间去争取更多数据和荣誉。
艾佛森生涯无冠是一大遗憾,在这点让他在和韦德的比较中略处下风。哈登面临同样的尴尬,不过韦德已经退役,哈登追上并超过他的几率还是很高的。
在NBA的 历史 排名讨论中,得分后卫的位置上分档是最明显的,“篮球之神”乔丹一档,“黑曼巴”科比一档,之后的球星们再去争这个第三的位置,但恰恰就是这第三的位置,是最不好评定的,许多球员都有资格竞选这个 历史 第三分位的名号,比如韦德和韦斯特,这两个最有力的争夺者。
论职业生涯总得分和场均得分韦德都是不如“Logo Man”的,更不用说韦斯特比韦德少打了一年,韦德相比于韦斯特,他的优势在于自己的三座总冠军奖杯,要知道,韦斯特终其十四年的职业生涯,都只拿到了一个冠军,输了系列赛拿到FMVP的球员仅此一家。然而,杰里·韦斯特打球的年代已太过久远,韦德是现役的传奇,他的生涯还在继续,对于杰里·韦斯特的打球风格,球迷们只能从极少的比赛视频中考究,而韦德的集锦,就在眼前,这也是为什么杰里·韦斯特的球迷比韦德少得多的原因。或许在韦德退役后,这番争论还会被拾起,但就目前来说,韦斯特的地位还是要比韦德稍高一些的,第三分位,暂时还把持在杰里·韦斯特手中,韦德只能屈居第四位了。
因为没看过韦斯特打球所以我把韦德排在乔丹科比之后的第三位!
先说说杰里·韦斯特,他是NBA远古时代的球员,很多数据当时不是特别的清楚,他的比赛数据 他是一个出色的得分高手和一个优秀的球队领袖,他带领湖人队九次打入总决赛,,他是NBA 历史 上唯一一个没有得到总冠军而获得总决赛MVP的球员,但也充分说明了他的能力也是十分优秀的,职业生涯的后期,他终于圆梦总冠军。
克莱德·德雷克斯勒,我一直认为,在群星翡翠的80/90年代,滑翔机是9除了乔丹最出色的得分后卫,他和乔丹有种既生瑜何生亮的感觉,一直被乔丹死死的压在身后,但是这也是一种荣誉,毕竟要看看对比的人是谁,乔丹可是篮球之神啊。早年的滑翔机没有得力的助手,只能一个人开拓者队苦苦支撑,在此期间,在91年,率队杀入总决赛,可惜败北给乔丹,直到职业生涯后期,加盟火箭队,和大学校友奥拉朱旺一起捧起奥布莱恩杯。
答案阿伦·艾弗森,艾弗森是一个斗士,斗天斗神斗地主,遇到谁都是照样干,以一个不到1.85米的矮个子后卫拿到四次常规赛得分王,实属不易,在01年的时候,艾弗森意气风发的率队闯进总决赛,可惜遇到当时如日中天的湖人,当时的湖人有两个前十的 历史 巨星奥尼尔和科比,双拳不敌四手,无奈的败阵来,可是大众都觉得艾弗森虽败犹荣,因为他让湖人输掉了那个赛季季后赛唯一一场的比赛。 “闪电侠”德怀恩·韦德,出道之时就以闪电般的突破闻名联盟,身体强壮,中投犀利,职业生涯最大的成就就是06年总决赛对阵小牛(现在的独行侠队),场均砍下34分,7个篮板,带领球队逆转战胜小牛,并且获得了总决赛MVP。后来联手詹姆斯和波什,在12赛季和13赛季,又拿了两次总冠军。 所以我个人觉得韦德应该排在韦斯特之后, 历史 得分后卫第四位比较适合他的成就。
第一二毋庸置疑,六冠王迈克尔乔丹和五冠在手的科比布莱恩特。
现在来讨论下第三吧,我觉得是德维恩韦德。但是,在 历史 第三分卫上,并没有一个毫无争议的人。有人说是韦德,也有人说是韦斯特,也有人说是阿伦艾弗森。现在我们就来看看到底谁更有资格被排在第三呢?一起来看看。
这个问题其实真的不太好说,之前美国媒体针对得分后卫做了一个 历史 性的排名,结果韦德还是排在了 历史 第3分位的位置,所以实际上评价这三人的地位的时候,其实你很难说谁更强。
先基本来比较一下两人的荣誉,你可能有更进一步的了解。
韦德:3个总冠军,1个fmvp,1个得分王,1次全明星mvp,12次全明星,8次最佳阵容,其中2次一阵,3次最佳防守2阵。职业生涯常规赛目前场均得到22.5分4.7篮板5.5助攻,季后赛场均的分22.3分5.2篮板4.9助攻。
杰里韦斯特:1个fmvp唯一的没拿到总冠军的FMVP,1次得分王,1次助攻王,1次全明星mvp,14次全明星。12次最佳阵容,其中10次最佳一阵,5最佳防守阵容,其中4次最佳防守一阵。
韦斯特职业生涯常规赛场均得到27.0分5.8篮板6.7助攻,季后赛生涯场均可以得到29.1分5.6篮板6.3助攻。
艾弗森常规赛职业生涯新26.7分4.8板5.8助,季后赛生涯29.7分 3.8板 6.0助功。职业生涯荣誉:赛季荣获最佳新秀以及新秀挑战赛MVP,4次荣膺NBA得分王,3次荣膺NBA抢断王,2000-10年连续11次入选NBA全明星阵容并夺得2次NBA全明星MVP,3次入选NBA最佳阵容一阵,3次入选NBA最佳阵容二阵,2006年入选NBA最佳阵容三阵。 2000-2001赛季常规赛MVP。
荣誉
从整个荣誉是来看,韦斯特和艾弗森无疑只是在总冠军次数上面差距太大。另外无论是常规赛还是季后赛,韦斯特和艾弗森的得分,篮板,助攻数据都全面优于韦德。尤其是到了季后赛之后,韦斯特和艾弗森的数据还进一步增加,不愧是季后赛的得分先生。所以韦德多的3次总冠军能不能压住另外两位这些荣誉,真的不好说,因为在很多人眼里总冠军最重要,数据只是补充,不过当数据实在太出色的时候,你也很难一昧的去说总冠军 。特别是这种超级巨星的对比分析的比较细,整体上看来艾弗森和韦斯特职业生涯确实比韦德更厉害。
另外韦德目前为止13次打进季后赛,5次打进总决赛,其中3次获得总冠军,1个fmvp。韦斯特10次打进季后赛,9次进总决赛,但是仅仅只有一次夺冠,不过他在1969年以失败方的身份获得了总决赛mvp,这也是 历史 唯一的一次。艾弗森8次打进季后赛,72场,一次进入总决赛,未能夺冠。从总冠军方面的荣誉来考虑的话,韦斯特确实是总决赛的常客,但是胜率非常低,而韦德相对来说还是比较客观的,所以韦德的3分总冠军+FMVP其实是比韦斯特的1FMVP和艾弗森的一个常规赛MVP的更强
能力。综合来看,韦德和韦斯特的 历史 地位确实不相上下。韦德的总冠军更多,但是个人荣誉也不如韦斯特多。但韦德更具传奇色彩,我还是认为韦德是第三分位。