为甚么金国不将宋钦宗送回南宋?
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首先
金国在南宋初年深入南方
追逐宋高宗的数次作战失败后
已经明白南宋难以消灭(尤其金国不善水战)
故金国其实都希望达成和议. 而宋高宗亦倾向求和换取安定
巩固政权
并且逐步收回兵权(如杀岳飞等). 在这种情况之下
由于宋高宗愿意答应金国提出的条件
金国已经得到最大的利益
那他们又何苦将钦宗送回南宋朝廷? 万一钦宗回到南宋真的夺权成功
又有可能对金开战
那金国在宋高宗手中得到的一切将化为乌有. 所以金国根本不会冒险去改变现状. 要知道
从史实看
南宋初年的军队
战斗力不比金国差. 而明英宗的例子刚好相反
明景帝在于谦等的协助下
主张抵抗瓦剌
故明景帝在位
瓦剌一点好处也得不到
所以不如放回明英宗
看看是否能够改变局面. 这对瓦剌来说是没有任何害处的举动
因为他们在明景帝上得不到任何好处
故不如一博
就算明英宗都采取强硬态度
对瓦剌来说都只是一切照旧
并无坏处; 反之
如果明英宗给予一点好处
那瓦剌就已经得益.
其实不是不想金国不将宋钦宗送回南宋
是宋高宗不想金国不将宋钦宗送回南宋. 金国其实只想宋国俾钱
宋高宗不想金国不将宋钦宗送回南宋
金国咪养一个人㖞! 金国养一个人
好过冇钱收.同埋金国不想灭宋国.
参考: 自己
嘻嘻... 徽钦二宗加埋班战俘
食得佢地几多碗饭呢? 反正半壁江山都抢了回来
帮D宋人养一班((废柴))又有甚么所谓呢? 又或者当他们是高级宠物来看待
得闲就去渔辱一番
都几写意架 @[email protected] 返回正题... 相信楼主的想法
只是后人翻看历史时才可能会想到的
金人与宋人交战之事
没有前科可鉴 (辽人未尝捉过 *** 皇帝)
所以只可按眼前形势来判断怎样做. 照((牌面))睇
hold住只大D
一定有着数
无理由一开始有人打只公仔出来你就出大D顶大挂??所以佢地唔放((一对大D))住系好合情句理的
至于放奸仔秦桧番去
更是高明的一著! 所以
我唔觉金人做错事
只是太过引起 *** 反感
激起他们的反抗情绪这一方面有点失策. 至于明英宗时的((瓦刺))
或许有分析过宋金交战的形势
但他们未必如金人如此大野心
想要南下吞灭 *** 的政权
只是想追量加添多些着数而已
所以当见明朝已另立新君
便索性放英宗回京换取经济利益了事
却不会估到后来 *** 的朝廷会政变咁长远的
我们不必倒果为因. 所以
我觉得楼主的想法
在当时的现实环境是不可能出现的. 2006-10-26 10:22:14 补充: 原来重点是宋金之间的关系
那么明英宗那一笔便不讨论了 .... 由于我没有仔细读过两国间的交涉详情
知道的只是((表面))发生了的事
所以其实不肯定他们放人与不放人实际上考虑了甚么因素 (董生表面上都话佢自己系脚痛所以唔做得特首啦
但背后真正的原因
又不一定是表面所说所讲的那样吧.)... 2006-10-26 10:27:31 补充: 历史是后人回顾前人所((做))的事
facts没有甚么可讨论
但问题就在于interpretation
前人所((想))的
后因未必有把握知道
这是研究历史时要小心的地方... 美国史关于南北战争的本质的看法
欧洲史关于卑斯麦是否早有意思统一德国等等问题
都是没完没了的讨论... 2006-10-26 10:44:35 补充: 所以如果我地只系做一个业余的历史学者
只系吹吹水玩玩下
就唔好理佢咁多嘢喇
就根据有限的facts来讲自己喜欢的((可能性))就算完成了任务. 我对宋金交涉过程的看法是: 2006-10-26 10:44:48 补充: (1) 金人虽精明 (放秦桧是明智的)
但不等于没有犯错
有时被胜利冲昏头脑 (e.g. 如金兀[术]南侵之鲁莽)
故想不到放钦宗到临安可以造成帝位纷争
一点也不出奇 (除非五胡乱华时发生过类似情况又唔同). (2) 宋高祖是听明的
做了皇帝
那会轻易让番出来? 既然手上有足够的防预力量
无必要出钱或割地来求和 ((你地放人啦
快d放!! 同自己国内及沦陷区的同胞当然咁样讲
可以激励士气添
但同金人交涉时
佢自己都不知几惊佢地无条件放人!)). 这场心理战
宋高宗胜了
虽然代价是放弃了收复中原的机会. 2006-10-26 10:57:32 补充: 读历史有两点是可以增加趣味的
一是看事情发展的戏剧性及巧合之处; 二是看其不可解释之疑团
给研究者有无限的想像空间去((写结局)). 故有人可以写书大谈郑和才是发现新大陆的航海家; 有人慨叹拿破伦只差一点点就可统一欧洲的大业; 一个小小的我也有很多疑问
其中之一是
希特勒那么聪明又有胆色
为何大败英法联军之后不乘胜追击
将那在dunkirk大彻退的
几乎是任人宰割的英法军队尽数消灭 (或至少俘虏)? 何以任由敌人彻军保存实力? 相信很多历史人物做的决定都不是完全理性和正确的
我们也不必深究. 2006-10-26 11:02:09 补充: 至于点解唔出钦宗呢只D? simple啦
好多人被人炒10只或以上时都有只D净系度被人数的!! 到炒嘅时候咪摊出来见光罗 (后来金人还二帝的棺)! 2006-10-30 22:15:21 补充: wave的分析相当好
但有一点我不同意: ((万一钦宗回到南宋真的夺权成功
又有可能对金开战))? 佢点睇都唔似越王勾践咁有耐力及誊量.
首先
金国志在南下灭宋
边度会放皇帝人貭.点知遇到南宋朝廷的奋力抵抗
所以就放咗个秦桧回去
让他在南宋皇帝身边搞风搞雨
终于皇帝就去杀咗岳飞...但金国都元气大伤
再无能力南下
就举行议和
南宋皇帝也根本不想宋钦宗被释放
自己保住半边河山已偷笑! 两百几年后的明朝
当时英宗听信太监
御驾亲征
被瓦刺人活捉.北京朝廷处变不惊
大臣于谦等另立皇帝
以定军心
一年后大败外敌
迎回英宗皇帝...此后八年
新立的皇帝一直坐正
直至夺门之变
英宗杀于谦等当年另立皇帝的忠臣
重新坐回龙椅.此八年间
北京一直未受外族再侵犯
夺门之变只不过是朝廷内部的动乱
其后明朝皇帝都未有过事. 用这两个例子作对比本身就系大错特错!! 2006-11-07 06:17:46 补充: 宋金对战
金国系一心要灭宋
兼且抢夺 *** 地区的财富.最后两国讲和
南宋向金国称臣
年年送歳币等财物.金国方面
他们也知道钦宗做过一轮囚犯
必定对金人更恨之入骨
若被他回朝并夺回权
誓必又兴兵北伐...明朝又是另一番景象
瓦刺人并没有先祖成吉思汗咁有宏图大志
他们只是志在抢夺 *** 财富
而且经过北京保衞战
瓦刺人是被彻底打败而要放人.即使后来明朝有夺门之变
瓦刺人可能事发几个月后先知道
况且知道也没有用
双方都停战
对政局大势完全无影响.楼主想得太天真啦!实事求是
按照史书分析
不要单方面凭空猜想...
金国在南宋初年深入南方
追逐宋高宗的数次作战失败后
已经明白南宋难以消灭(尤其金国不善水战)
故金国其实都希望达成和议. 而宋高宗亦倾向求和换取安定
巩固政权
并且逐步收回兵权(如杀岳飞等). 在这种情况之下
由于宋高宗愿意答应金国提出的条件
金国已经得到最大的利益
那他们又何苦将钦宗送回南宋朝廷? 万一钦宗回到南宋真的夺权成功
又有可能对金开战
那金国在宋高宗手中得到的一切将化为乌有. 所以金国根本不会冒险去改变现状. 要知道
从史实看
南宋初年的军队
战斗力不比金国差. 而明英宗的例子刚好相反
明景帝在于谦等的协助下
主张抵抗瓦剌
故明景帝在位
瓦剌一点好处也得不到
所以不如放回明英宗
看看是否能够改变局面. 这对瓦剌来说是没有任何害处的举动
因为他们在明景帝上得不到任何好处
故不如一博
就算明英宗都采取强硬态度
对瓦剌来说都只是一切照旧
并无坏处; 反之
如果明英宗给予一点好处
那瓦剌就已经得益.
其实不是不想金国不将宋钦宗送回南宋
是宋高宗不想金国不将宋钦宗送回南宋. 金国其实只想宋国俾钱
宋高宗不想金国不将宋钦宗送回南宋
金国咪养一个人㖞! 金国养一个人
好过冇钱收.同埋金国不想灭宋国.
参考: 自己
嘻嘻... 徽钦二宗加埋班战俘
食得佢地几多碗饭呢? 反正半壁江山都抢了回来
帮D宋人养一班((废柴))又有甚么所谓呢? 又或者当他们是高级宠物来看待
得闲就去渔辱一番
都几写意架 @[email protected] 返回正题... 相信楼主的想法
只是后人翻看历史时才可能会想到的
金人与宋人交战之事
没有前科可鉴 (辽人未尝捉过 *** 皇帝)
所以只可按眼前形势来判断怎样做. 照((牌面))睇
hold住只大D
一定有着数
无理由一开始有人打只公仔出来你就出大D顶大挂??所以佢地唔放((一对大D))住系好合情句理的
至于放奸仔秦桧番去
更是高明的一著! 所以
我唔觉金人做错事
只是太过引起 *** 反感
激起他们的反抗情绪这一方面有点失策. 至于明英宗时的((瓦刺))
或许有分析过宋金交战的形势
但他们未必如金人如此大野心
想要南下吞灭 *** 的政权
只是想追量加添多些着数而已
所以当见明朝已另立新君
便索性放英宗回京换取经济利益了事
却不会估到后来 *** 的朝廷会政变咁长远的
我们不必倒果为因. 所以
我觉得楼主的想法
在当时的现实环境是不可能出现的. 2006-10-26 10:22:14 补充: 原来重点是宋金之间的关系
那么明英宗那一笔便不讨论了 .... 由于我没有仔细读过两国间的交涉详情
知道的只是((表面))发生了的事
所以其实不肯定他们放人与不放人实际上考虑了甚么因素 (董生表面上都话佢自己系脚痛所以唔做得特首啦
但背后真正的原因
又不一定是表面所说所讲的那样吧.)... 2006-10-26 10:27:31 补充: 历史是后人回顾前人所((做))的事
facts没有甚么可讨论
但问题就在于interpretation
前人所((想))的
后因未必有把握知道
这是研究历史时要小心的地方... 美国史关于南北战争的本质的看法
欧洲史关于卑斯麦是否早有意思统一德国等等问题
都是没完没了的讨论... 2006-10-26 10:44:35 补充: 所以如果我地只系做一个业余的历史学者
只系吹吹水玩玩下
就唔好理佢咁多嘢喇
就根据有限的facts来讲自己喜欢的((可能性))就算完成了任务. 我对宋金交涉过程的看法是: 2006-10-26 10:44:48 补充: (1) 金人虽精明 (放秦桧是明智的)
但不等于没有犯错
有时被胜利冲昏头脑 (e.g. 如金兀[术]南侵之鲁莽)
故想不到放钦宗到临安可以造成帝位纷争
一点也不出奇 (除非五胡乱华时发生过类似情况又唔同). (2) 宋高祖是听明的
做了皇帝
那会轻易让番出来? 既然手上有足够的防预力量
无必要出钱或割地来求和 ((你地放人啦
快d放!! 同自己国内及沦陷区的同胞当然咁样讲
可以激励士气添
但同金人交涉时
佢自己都不知几惊佢地无条件放人!)). 这场心理战
宋高宗胜了
虽然代价是放弃了收复中原的机会. 2006-10-26 10:57:32 补充: 读历史有两点是可以增加趣味的
一是看事情发展的戏剧性及巧合之处; 二是看其不可解释之疑团
给研究者有无限的想像空间去((写结局)). 故有人可以写书大谈郑和才是发现新大陆的航海家; 有人慨叹拿破伦只差一点点就可统一欧洲的大业; 一个小小的我也有很多疑问
其中之一是
希特勒那么聪明又有胆色
为何大败英法联军之后不乘胜追击
将那在dunkirk大彻退的
几乎是任人宰割的英法军队尽数消灭 (或至少俘虏)? 何以任由敌人彻军保存实力? 相信很多历史人物做的决定都不是完全理性和正确的
我们也不必深究. 2006-10-26 11:02:09 补充: 至于点解唔出钦宗呢只D? simple啦
好多人被人炒10只或以上时都有只D净系度被人数的!! 到炒嘅时候咪摊出来见光罗 (后来金人还二帝的棺)! 2006-10-30 22:15:21 补充: wave的分析相当好
但有一点我不同意: ((万一钦宗回到南宋真的夺权成功
又有可能对金开战))? 佢点睇都唔似越王勾践咁有耐力及誊量.
首先
金国志在南下灭宋
边度会放皇帝人貭.点知遇到南宋朝廷的奋力抵抗
所以就放咗个秦桧回去
让他在南宋皇帝身边搞风搞雨
终于皇帝就去杀咗岳飞...但金国都元气大伤
再无能力南下
就举行议和
南宋皇帝也根本不想宋钦宗被释放
自己保住半边河山已偷笑! 两百几年后的明朝
当时英宗听信太监
御驾亲征
被瓦刺人活捉.北京朝廷处变不惊
大臣于谦等另立皇帝
以定军心
一年后大败外敌
迎回英宗皇帝...此后八年
新立的皇帝一直坐正
直至夺门之变
英宗杀于谦等当年另立皇帝的忠臣
重新坐回龙椅.此八年间
北京一直未受外族再侵犯
夺门之变只不过是朝廷内部的动乱
其后明朝皇帝都未有过事. 用这两个例子作对比本身就系大错特错!! 2006-11-07 06:17:46 补充: 宋金对战
金国系一心要灭宋
兼且抢夺 *** 地区的财富.最后两国讲和
南宋向金国称臣
年年送歳币等财物.金国方面
他们也知道钦宗做过一轮囚犯
必定对金人更恨之入骨
若被他回朝并夺回权
誓必又兴兵北伐...明朝又是另一番景象
瓦刺人并没有先祖成吉思汗咁有宏图大志
他们只是志在抢夺 *** 财富
而且经过北京保衞战
瓦刺人是被彻底打败而要放人.即使后来明朝有夺门之变
瓦刺人可能事发几个月后先知道
况且知道也没有用
双方都停战
对政局大势完全无影响.楼主想得太天真啦!实事求是
按照史书分析
不要单方面凭空猜想...
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