诸葛亮北伐的时候,东吴孙权为什么不和诸葛亮一同进军,形成对曹魏的夹击之势呢?
1,魏国的版图是三国里最大的,如果比发展国力和经济的话,吴蜀绝不是魏国对手,时间利于魏,不利于吴蜀,魏国那么大的地盘能生长出无尽的兵马和钱粮,如果吴蜀不尽快灭魏的话,早晚...
1,魏国的版图是三国里最大的,如果比发展国力和经济的话,吴蜀绝不是魏国对手,时间利于魏,不利于吴蜀,魏国那么大的地盘能生长出无尽的兵马和钱粮,如果吴蜀不尽快灭魏的话,早晚两国都会被魏吞并,就算打不过也得打啊,不打怎么知道打不过呢,这个道理孙权不知道吗?
2,不管是三国志还是三国演义,好像每次北伐都是诸葛亮大军单独行动(除最后一次),东吴孙权只是隔山观虎斗,他傻么,蜀国国力那么弱,伐魏等于送死,蜀国如果败亡了,他吴国岂不是唇亡齿寒了?!
3,如果说东吴孙权是南方军队,只会守家,不善于攻城,那么在孙策时代,东吴不也是很厉害的嘛?
4,经过夷陵大战后,蜀国元气大伤,而魏国想偷袭东吴也没成功,反正是损兵折将,我觉得战后东吴占得便宜最大,本来三国的强弱排名是魏蜀吴,战后排名变成了魏吴蜀了,既然这样的话,如果东吴和蜀国联手灭了魏国的话,吴国还是实力最大的,而且可能接着消灭蜀国一统天下,这个道理孙权不知道吗??
5,如果灭了魏,我想诸葛亮岁数也不小了,而孙权依然是最年轻的,他可以熬死诸葛亮后再灭蜀国啊,反正吴蜀伐魏绝对是对吴国有利的,我就纳闷了为什么孙权不出击呢?
---这是我读三国很困惑的问题,请大家赐教,谢谢
还有,如果蜀国被灭了,他东吴也等于走到尽头了,魏灭吴是早晚的事啊,他吴为什么就不主动些嘛 展开
2,不管是三国志还是三国演义,好像每次北伐都是诸葛亮大军单独行动(除最后一次),东吴孙权只是隔山观虎斗,他傻么,蜀国国力那么弱,伐魏等于送死,蜀国如果败亡了,他吴国岂不是唇亡齿寒了?!
3,如果说东吴孙权是南方军队,只会守家,不善于攻城,那么在孙策时代,东吴不也是很厉害的嘛?
4,经过夷陵大战后,蜀国元气大伤,而魏国想偷袭东吴也没成功,反正是损兵折将,我觉得战后东吴占得便宜最大,本来三国的强弱排名是魏蜀吴,战后排名变成了魏吴蜀了,既然这样的话,如果东吴和蜀国联手灭了魏国的话,吴国还是实力最大的,而且可能接着消灭蜀国一统天下,这个道理孙权不知道吗??
5,如果灭了魏,我想诸葛亮岁数也不小了,而孙权依然是最年轻的,他可以熬死诸葛亮后再灭蜀国啊,反正吴蜀伐魏绝对是对吴国有利的,我就纳闷了为什么孙权不出击呢?
---这是我读三国很困惑的问题,请大家赐教,谢谢
还有,如果蜀国被灭了,他东吴也等于走到尽头了,魏灭吴是早晚的事啊,他吴为什么就不主动些嘛 展开
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魏、蜀、吴三国人口比较表
国别户数(万)人口数(万)
蜀2894
吴52.3230
魏103443.28
合计183.3767.28
魏、蜀、吴三国人口比较表蜀国有28万户,94万人,;吴国有52.3万户,230
万人,,魏国有103万户,443.28万人;三从两点变化得知蜀国每户大约有3.
4口人,;吴国每户大约有4.3口人,魏国每户大约有4.3口人,四通过比较三国人
口统计,得知三国中魏国人口最多,吴国其次,蜀国最少。三国的政治经济历史,得知魏
国是三国中实力最强的,当然也是人口最多的,在当时三国鼎立的局面下,魏国也是最具
备统一全国的条件。
事实上三国时期各国的常备兵维持一般都不超过人口总数的百分之十,这也是一个基本
的规律,只有蜀国例外,却也相差无几,蜀灭时只有二十三万户,九十四万人,只有兵十
万多一点。吴灭时约四十余万户,二百三十万人,有兵二十余万。
蜀汉在三国后期军事上比较活跃,但蜀汉发展至后期,人口不足百万。也就是说要用10
万兵的话,则10个人中要有一个当兵,老幼妇女去掉,只选青壮年,比例要达多少?还要
不要发展生产?历史上(正史)的诸葛北伐,每次都不超过五万人。此时孙吴有兵23万(
230万人口)。曹魏有兵50万(443万人口)。魏蜀实力相差悬殊,正史上诸葛亮六出祁山
的总兵力加起来都没有30万。最多的一次6万,最少的一次万余。蜀国人口不过百万,能拖
起10万军队都已经很不容易了。所以诸葛亮的最大活动兵力不会超过6万。魏国的西线防御
兵力在20万左右。(曹真一路近10万,司马懿和张颌领另外10万。活动兵力在15万左右。)
我只能按正史回答你,你第一点说的很对。三国时期蜀汉和吴国地方不算小但多是蛮荒未开发的地方,人口稀少。人口稀少则兵源税负都少,以上数据表明蜀汉和吴国的综合国力和魏国比起来差的不是一星半点。所以不是吴国不愿出兵或不明白,从历史上看还是无力出兵或出兵无用。不要看三国演义上多是以少胜多的战例,看看军事史就明白古代战争由其是国家战争兵力钱粮是根本因素,只能说魏国完全有能力两线防守。
诸葛亮很早就明白这点(隆中对)所以要把荆州拉进来增加国力,失去荆州后他自己也知道没什么希望了,诸葛亮文集中有很多和诸葛瑾的通信,直到他病死,几乎北伐的每一步诸葛亮都告知了东吴,从诸葛瑾的回信看在诸葛亮北伐期间东吴多次派兵协助,但都以失败告终。三国演义并不是正史没有详细记录。
吴国实力强于蜀汉是正确的,但与魏国比还有很大差距(参看资料),三国经历多年,老百姓已不愿打仗且魏国的政治还是很好的,老百姓有饭吃(参看曹操的政治改革)都愿服从曹魏政权的管理这也是两国伐魏不成功的重要原因。诸葛亮隆中对说的是待“天下有变”说明他也知道如果魏国不内乱政治一直清明,得不到老百姓的支持即便武力出兵也还是很困难的。
所以诸葛亮北伐期间吴国是多次出兵的,但规模都不大,诸葛亮规模也不大,根源还是国力问题。但还有一个史料就是吴国在孙权中后期政治开始混乱,因为皇子众多争斗不休导致派系林立内政堪忧和蜀汉诸葛亮一人说了算的局面完全不同。在如此内忧的情况下吴国还是多次派兵伐魏以呼应诸葛亮说明吴国大抵领导阶层还是头脑清楚的,无奈实在是兵少将寡,加上内部问题都自顾不暇哪能专心打仗?应此不是吴国不想实是无能为力。
国别户数(万)人口数(万)
蜀2894
吴52.3230
魏103443.28
合计183.3767.28
魏、蜀、吴三国人口比较表蜀国有28万户,94万人,;吴国有52.3万户,230
万人,,魏国有103万户,443.28万人;三从两点变化得知蜀国每户大约有3.
4口人,;吴国每户大约有4.3口人,魏国每户大约有4.3口人,四通过比较三国人
口统计,得知三国中魏国人口最多,吴国其次,蜀国最少。三国的政治经济历史,得知魏
国是三国中实力最强的,当然也是人口最多的,在当时三国鼎立的局面下,魏国也是最具
备统一全国的条件。
事实上三国时期各国的常备兵维持一般都不超过人口总数的百分之十,这也是一个基本
的规律,只有蜀国例外,却也相差无几,蜀灭时只有二十三万户,九十四万人,只有兵十
万多一点。吴灭时约四十余万户,二百三十万人,有兵二十余万。
蜀汉在三国后期军事上比较活跃,但蜀汉发展至后期,人口不足百万。也就是说要用10
万兵的话,则10个人中要有一个当兵,老幼妇女去掉,只选青壮年,比例要达多少?还要
不要发展生产?历史上(正史)的诸葛北伐,每次都不超过五万人。此时孙吴有兵23万(
230万人口)。曹魏有兵50万(443万人口)。魏蜀实力相差悬殊,正史上诸葛亮六出祁山
的总兵力加起来都没有30万。最多的一次6万,最少的一次万余。蜀国人口不过百万,能拖
起10万军队都已经很不容易了。所以诸葛亮的最大活动兵力不会超过6万。魏国的西线防御
兵力在20万左右。(曹真一路近10万,司马懿和张颌领另外10万。活动兵力在15万左右。)
我只能按正史回答你,你第一点说的很对。三国时期蜀汉和吴国地方不算小但多是蛮荒未开发的地方,人口稀少。人口稀少则兵源税负都少,以上数据表明蜀汉和吴国的综合国力和魏国比起来差的不是一星半点。所以不是吴国不愿出兵或不明白,从历史上看还是无力出兵或出兵无用。不要看三国演义上多是以少胜多的战例,看看军事史就明白古代战争由其是国家战争兵力钱粮是根本因素,只能说魏国完全有能力两线防守。
诸葛亮很早就明白这点(隆中对)所以要把荆州拉进来增加国力,失去荆州后他自己也知道没什么希望了,诸葛亮文集中有很多和诸葛瑾的通信,直到他病死,几乎北伐的每一步诸葛亮都告知了东吴,从诸葛瑾的回信看在诸葛亮北伐期间东吴多次派兵协助,但都以失败告终。三国演义并不是正史没有详细记录。
吴国实力强于蜀汉是正确的,但与魏国比还有很大差距(参看资料),三国经历多年,老百姓已不愿打仗且魏国的政治还是很好的,老百姓有饭吃(参看曹操的政治改革)都愿服从曹魏政权的管理这也是两国伐魏不成功的重要原因。诸葛亮隆中对说的是待“天下有变”说明他也知道如果魏国不内乱政治一直清明,得不到老百姓的支持即便武力出兵也还是很困难的。
所以诸葛亮北伐期间吴国是多次出兵的,但规模都不大,诸葛亮规模也不大,根源还是国力问题。但还有一个史料就是吴国在孙权中后期政治开始混乱,因为皇子众多争斗不休导致派系林立内政堪忧和蜀汉诸葛亮一人说了算的局面完全不同。在如此内忧的情况下吴国还是多次派兵伐魏以呼应诸葛亮说明吴国大抵领导阶层还是头脑清楚的,无奈实在是兵少将寡,加上内部问题都自顾不暇哪能专心打仗?应此不是吴国不想实是无能为力。
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额额
楼主的提问有趣
希望你能采纳我的意见
我也是一位三国追随者
对于你的提问
我感到很有趣
你想呀,蜀国北征,如果吴国同时北征,那么吴国后方可能会受到倭寇,海盗,等攻击
在荆州,也不能否认,曹操没有排下隐藏兵力,将领在荆州等待他们北上时,进攻他们老巢
这是初步的判断
不过不准确
蜀国北上,能出击的人员不多,后期的人物大部分都是垃圾,而前期的赵云之类的,都一把老骨头了。怎么打得动呢?魏国后期还是有比较强盛的兵力与将士。
吴国方面,虽然兵将很诡异,而且还没有老,但是,水军进入陆地上后,
很难长期战斗,所以,孙权会暂时不出兵
我们不排除蜀国会失败
如果蜀国胜利后,诸葛亮的野心直接可以转向吴国
并进行吞吴计划,这比魏国后期方面进攻还要猛烈
孙权就想保存实力
夷陵大战,直接可以体现出,诸葛亮的野心
而且诸葛亮有想吞吴,将蜀吴两个板块并拢,一齐威逼魏国
所以,孙权对蜀国已经失去了友好度。
再想,北方的旱鸭子打不过咱们的水军,只要再来一次赤壁大战
我们吴国不就能够统一中国三大板块啦?
魏国当时主要的人物就是司马氏,只要司马氏一死,吴国就可以大举进攻。
但是在蜀讨伐魏国中,司马氏并没有死。反而越发的强盛与猛烈
如果跟司马氏耗时间的话,吴国就可以吞掉魏国了。
我们也可以想,孙权也许是想
让蜀国的诸葛亮进攻魏国的期间,后方空虚,
他们只要趁虚而入,就能占领两大板块,一面锻炼陆军,一面锻炼水军
而且荆州也在他们的掌控之下
这个时候再灭魏,就是时间问题了
还有一个是人情方面
孙权的父亲孙坚,在讨伐董卓期间
曹操救了孙坚一队人马
他也可能是想和魏国保持友好状态,以便后来两国划清界限,你管你的,我管我的
如果吴国与蜀国双方一同北进,重要将领,谋士死亡
一旦被打的全军覆没,后果将不能收拾
魏国还是能吞吴
孙权也是个要命的人吧,总不能为了野心不要了自己的命
还是自己守好自己的地
能活多久就活多久
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你想呀,蜀国北征,如果吴国同时北征,那么吴国后方可能会受到倭寇,海盗,等攻击
在荆州,也不能否认,曹操没有排下隐藏兵力,将领在荆州等待他们北上时,进攻他们老巢
这是初步的判断
不过不准确
蜀国北上,能出击的人员不多,后期的人物大部分都是垃圾,而前期的赵云之类的,都一把老骨头了。怎么打得动呢?魏国后期还是有比较强盛的兵力与将士。
吴国方面,虽然兵将很诡异,而且还没有老,但是,水军进入陆地上后,
很难长期战斗,所以,孙权会暂时不出兵
我们不排除蜀国会失败
如果蜀国胜利后,诸葛亮的野心直接可以转向吴国
并进行吞吴计划,这比魏国后期方面进攻还要猛烈
孙权就想保存实力
夷陵大战,直接可以体现出,诸葛亮的野心
而且诸葛亮有想吞吴,将蜀吴两个板块并拢,一齐威逼魏国
所以,孙权对蜀国已经失去了友好度。
再想,北方的旱鸭子打不过咱们的水军,只要再来一次赤壁大战
我们吴国不就能够统一中国三大板块啦?
魏国当时主要的人物就是司马氏,只要司马氏一死,吴国就可以大举进攻。
但是在蜀讨伐魏国中,司马氏并没有死。反而越发的强盛与猛烈
如果跟司马氏耗时间的话,吴国就可以吞掉魏国了。
我们也可以想,孙权也许是想
让蜀国的诸葛亮进攻魏国的期间,后方空虚,
他们只要趁虚而入,就能占领两大板块,一面锻炼陆军,一面锻炼水军
而且荆州也在他们的掌控之下
这个时候再灭魏,就是时间问题了
还有一个是人情方面
孙权的父亲孙坚,在讨伐董卓期间
曹操救了孙坚一队人马
他也可能是想和魏国保持友好状态,以便后来两国划清界限,你管你的,我管我的
如果吴国与蜀国双方一同北进,重要将领,谋士死亡
一旦被打的全军覆没,后果将不能收拾
魏国还是能吞吴
孙权也是个要命的人吧,总不能为了野心不要了自己的命
还是自己守好自己的地
能活多久就活多久
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你好!
首先,在实力上,蜀国一直是最弱的,不管是在战前还是战后。
其次,三国演义夸大了魏蜀战争,其实北伐并不像小说中那样大规模;而吴国和魏国的边界也是摩擦不断,并非一直太平。
再次,论当时的形式,即便吴蜀同时发兵,也没有太多胜算。
最后,吴国在很长的时间里忙于内斗,即孙氏王族和地方豪门的争斗及其激烈,根本无暇在对外扩张上有大的作为。
希望对你有帮助!
首先,在实力上,蜀国一直是最弱的,不管是在战前还是战后。
其次,三国演义夸大了魏蜀战争,其实北伐并不像小说中那样大规模;而吴国和魏国的边界也是摩擦不断,并非一直太平。
再次,论当时的形式,即便吴蜀同时发兵,也没有太多胜算。
最后,吴国在很长的时间里忙于内斗,即孙氏王族和地方豪门的争斗及其激烈,根本无暇在对外扩张上有大的作为。
希望对你有帮助!
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2011-05-01
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其实有诸葛亮蜀国好几次都差点攻占祁山,直捣长安了,都是那个阿斗昏庸,当然或者是天命如此吧,所以蜀国其实可以灭魏的,东吴刚好也和蜀国结成同盟,他们也希望坐山观虎斗,从中渔利啊,要是联合抗魏他们有损伤,况且真的灭了魏,吴国也危在旦夕了。各有算盘。东吴帮谁都不好,或许他们也在一边养精蓄锐呢。
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哇!你对三国研究好深入啊!诸葛亮北伐的时候,好像,魏国把战斗精力全都放在吴国了吧,就是孙权想主动,也要把自己的忧患处理好吧。再说了,吴国自己家里也是矛盾重重啊,天灾人祸,甚至农民起义,社会特别不安定,朝内也是乱糟糟的。而且,能有周瑜那把本事,那种眼光的人已经没有了,周瑜死后,朝内大部分人都反对与蜀国交好,孙权孤掌难鸣吧!
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