又看了一遍黑塔利亚,个人还是挺喜欢这部部动漫的,但觉得这部动漫是有文化侵略的感觉在,是这样吗?

比如有美化德意日的感觉,还有宣传中国威胁论(有一集耀君在世界地图上写了CHINA),没有引战的意思但也不觉得二次元和现实完全无关。只是觉得的也许会让人觉得二战只是几个人的... 比如有美化德意日的感觉,还有宣传中国威胁论(有一集耀君在世界地图上写了CHINA),没有引战的意思但也不觉得二次元和现实完全无关。只是觉得的也许会让人觉得二战只是几个人的小打小闹了(不要说什么你以为别人都不学历史什么的) 展开
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2016-08-08
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作者:Chris Xia
链接:http://www.zhihu.com/question/24477707/answer/29071380
来源:知乎
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黑塔的大起源,如果我没有记错的话,来自于网络上曾经流传的“意大利军武勇传”,一开始就是描写二战中(有些版本也包括一战)意大利是如何不务正业的。在说起这段历史的时候,很多人的心情本来就是带着玩笑来看的,说起意大利是猪队友,也并不代表自己支持德国的意识形态,特别是有关纳粹的意识形态。这一文章在东亚区有段时间被人津津乐道(更有说法说“意大利军武勇传”的原作是日语),我个人以为有可能是因为亚太战区本身离欧洲战区足够远,对于东亚地区来说,开开意大利的隔岸观火的玩笑并不更多牵扯意识形态和政治立场。而黑塔利亚也就是在这样一个背景之下诞生了——其日文原名“ヘタリア アクシス パワーズ”(Hetalia Axis Powers)也多少暗示,这个系列一开始是“跟风”“嘲讽”意大利而出现的,把意大利的行为画得引人发笑正是它的第一要点。但是由于是以二战为背景,所以肯定要牵扯到日本的二战史,这是日丸屋秀和也无法回避的问题。并且由于有“历史倾向”,所以不仅会牵涉到二战史,还会牵扯到日本在明治维新之后的一系列战争问题,里面拿日俄战争来说事也不是一次两次了,韩国对它的态度更是极为激进。
那日丸屋秀和是一个什么样的作者呢?日丸屋秀和画黑塔利亚,有没有讨论政治、洗白历史的目的?
虽然不是要刻意引战,但是我还是想说,日丸屋秀和与谏山创是两个不同风格的作家。如果说谏山创和《进击的巨人》是“在不涉及政治的情况下尽量隐喻政治”(估计大家都懂),那么日丸屋秀和与《黑塔利亚》则是“在必须要谈论政治的情况下笑笑就过去了”——对于政治事件,他并不做出正面的反应,而是采用一种“尽量谁都不想惹”的态度出现。黑塔利亚最后采用Web Comics播送而不是电视台公映,也是一种低调折中的“谁都不想惹”的态度;乃至我曾经看到过不知道靠谱不靠谱的说法,东亚区某两位角色同时找甲斐田雪配音也是一种折中的谁都不想惹的态度……如果这个说法是真的的话,那他的态度还是有点有趣的。
日丸屋出生在日本,创作黑塔利亚与小不点日记的时候在美国纽约就读设计学院(据说现在已经退学转型为全职漫画家)。我曾经买过他的《小不点日记》的单行本,从这部和黑塔利亚同时创作的漫画来看,他对自己的人物形象处理有一种“世界人”的态度——善意和温情是跨越国界的,无论国籍、种族,大家都可以互相帮助,共同愉快地生活,而他也从这样的生活中找到了充足的灵感(可以说《小不点日记》的男主角就有他的影子)。所以他在绘制黑塔利亚的时候,多少也有这样的基准:以展现“有趣的”、“平和的”生活为主体,体现国家之间的善意、温情,尽量不正面表现人物之间的冲突。在这样的基准线下,“表现战争的残酷”自然是不可能做到了,但是如果说“没有战争的残酷就是在给轴心国洗白”,我真是觉得……不知道该怎么说。
当然,我们都知道,这样的基准线即使在漫画里勉强可以坚守,在现实生活中也是不可能的。在国际政治之间谈论善意与温情?你他妈在逗我?
这也就最终限定了黑塔利亚受众所需的“底线”——知道国内/国际政治与漫画的区别。套用昨天在Stern的书里看到的他引用的一句著名的话:革命不是请客吃饭,不是做文章,不是绘画绣花,不能那样雅致,那样从容不迫,文质彬彬,那样温良温良恭俭让。黑塔利亚的态度,就是请客吃饭、做文章、绘画绣花的态度;对于漫画作品来说,这是无可非议的,但是我们不可能把它等同于事实。黑塔的受众之间的分歧、同人创作之间的分歧,也都是来自于这个问题——起码我当年还在百度贴吧的时候,这样的争论从来没有断过。
我大概可以这么总结:

就一个有脑子的人来说,看黑塔利亚原作有助于了解国际历史与国际政治——只是一个助攻,而非直接因果;
但是,和任何一部作品一样,我们无法阻止它的粉丝里出现没脑子的人,这不仅是黑塔的问题,也是任何一部作品的问题,只是在黑塔的背景下显得更为政治不正确而已。

再换一句不那么友好的话:在每个圈子里,脑残总是呈正态分布的,你也没办法对吧……

再说说黑塔的同人。黑塔对于同人圈的定义和意义,几乎是划时代的。题主所引描述中,把黑塔和东方相比,我个人认为还并不确切,毕竟东方中有明确的人物联系和传承设定,但是黑塔没有。黑塔里的人物,几乎只有绘画形象与一些比较表面性的特征(如口癖、食物爱好),甚至有些角色连名字都没有(我所经历的黑塔同人的一个创作传统大概是以人名取代国名,进一步去国家化去意识形态化),很少涉及到深层的性格特点,人物之间的关系也已经缩到了最小——毕竟“人物关系”对应“国家关系”,谁又说国家之间总有永恒的蜜月对吧……
这样的设计,给了同人创作者极大的空间,可以随心所欲地设定人物的深层个性、历史经历、互动关系等,可以严格遵循历史发展进行创作,可以采用生活化的风土人情为主的角度,而进行大规模架空也没有特别大的问题,并且不容易落入俗套。黑塔同人圈里的最大约束并不是“原作”,而是“设定”(语出有关同人以及版权问题(半学术文)),所以在版权方面的争议也最小,可以说是最为同人-friendly的圈子。在这样的背景下,优秀的同人作品以各种形式都层出不穷,除了传统的同人漫画、小说以外,视频剪辑、广播剧、歌曲改编衍生、cosplay剧也非常流行,可以说在各个文化圈、从各个角度切入都有非常精彩的作品。
但是,跟受众的层次问题一样,黑塔的同人圈里,脑残也是呈正态分布的。我曾经见到过有菊耀组的小妹子疯逼了的情况,也碰到过露中党跑到我们这里掐架的情况——这也是促成我出坑的一大原因;在一些特定CP里,架空过度、改写历史的雷点也频频出现,在去政治化的架空语境里大肆讨论政治,在限定政治化的历史语境里高喊去政治化,而作为黑塔同人圈里最大约束的“设定”,有时候也被一些创作者抛到九霄云外。可能也是因为这样的缘故,才有了“醒醒吧”这样的呼喊。但是,这并不能证明黑塔同人圈就不如别的同人群体:如果细究起来,掐CP、OOC、犯脑残的情况,在每个同人圈里都多少会出现,总有那么一些人,他们的智商放到哪个圈子里都比较低。我们看到一个圈子里的智商和水平偏低的情况,也不能断言整个圈子都是如此。黑塔的圈子出现如此的问题,并不是因为脑残的比例更多,而是因为它的政治更为敏感,一旦出事的话,在圈外人看来将直接上升到意识形态的错误。事实上,我个人接触的一些在黑塔圈子里打过滚且并没有脑残的人,多少都可以算是同人界的高素质成员:由于早先受到黑塔的政治正确和“架空与现实严格区分”的熏陶,他们能严格区分同人和原作的区别,不在原作解说上强加自己的意志,不捧个别同人作品为“超越原作设定的存在”,萌RPS时也严格把同人设定与真实人物分开。这大概也算是黑塔对同人圈的一些贡献吧。

最后稍微说一下黑塔的CD。虽然现在已经出坑很久了,但是黑塔的几张角色CD我还会经常听,把它当成“日本人如何在流行音乐中表现或者曲解各国音乐风格”的一个范本。如果说黑塔的漫画和动画都不可避免地要承载意识形态与国家政治,那么CD这个媒介反而是把前两者淡化,而主要提出了“民族风俗”、“生活方式”乃至“音乐传统”方面的特征。美国式的大吵大闹的流行音乐,日本传统音乐与现代偶像派的割裂,英国的pop rock(好吧我说的就是Coldplay那样的),俄罗斯的“红莓花儿开”一类的民歌,中国当代的折中式古风,以及各国的传统乐器配器,都可以从黑塔的角色CD里体现出来。如果对于黑塔利亚漫画和动画的内容有不认同的地方,我还是努力推荐音乐CD和DVD中所带的各个角色演唱的主题曲,至少这些歌曲的重点绝对不是“为二战法西斯的恶行进行辩护”。
大概就这样。
大神s9188eeec44
2016-08-08 · TA获得超过314个赞
知道小有建树答主
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本来只是依历史设定背景为基础进行的艺术加工,本质上与三国演义相似,并不纯在文化侵虐。
追答
只能说是作者添加了个人主观,所以有点那啥
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