让关羽守荆州,是诸葛的失算吗?
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让关羽守荆州,是诸葛的失算吗?
跟人家诸葛亮毛关系?
大意失荆州是结果,是关羽在一次战役层面上的失败,导致了战略层面上的全面崩盘。
所以失掉荆州的战术错误在关羽,跟人家诸葛亮什么关系?
是诸葛亮失掉的荆州吗?
所以这个问题下原本的几位答题者,说的都不对。
荆州这个地方好守吗?
不好守,兵家必争之地,两面受敌,谁都能看出来这地方太重要了,都在琢磨,三方都为这个地方头疼,都在算计,惦记,不怕贼偷就怕贼惦记,天天被琢磨,是人不是神,只要是人就会犯错。
就算人不犯错,老天爷还未必给面子那,说不定出个水灾蝗灾什么的,这个烫手山芋就得换人。
不好守的原因有三。
其一,因为重要都挣,得荆州易,守荆州难,诸位看官回忆一下,荆州自从刘表死掉,多次易手,曹操、孙权、刘备都拿到过,分别都丢了,怎么没见有人说是曹操大意失荆州,孙权大意失荆州,怎么不说是曹操的失算,周瑜失算那?
其二,荆州对于三方都是独立存在,战线比较长,照顾不上,只能自保,其实是个肉很多的“鸡肋”,都想要,到手都难受。
其三,这样的后期叫藩镇一样的存在,几乎等同于一个异姓王的小王国,三方其实都没有太合适的人选,唯一合适的还就是关羽,这是刘备的运气和福气,怎么能是关羽的失败和诸葛的失算那?
这证明了关羽的能力。
有能力,军事和内政,威望都得有,必须能文能武深谋远虑的家伙才好使;
忠心,大军在手,粮草我有,天高皇帝远,深居战略要地,天下有变,荆州干啥都方便,左右天下局势,忠心很重要;
野心,没野心在荆州也是个废物,需要独断的时候不敢,野心大了,人家自己玩了,魏蜀吴可以三家,荆州可以做第四家,三方都要争着去拉拢。
曹操派谁去?
曹丕倒是合适,但是能力差得远,刘备说诸葛才能十倍于曹丕,你要说诸葛失算,那曹丕去就是送死。
曹仁等等诸位,能力不行,守不住的。
张辽这些外将,能力即使有,也不敢放出去干这事。
司马懿合适,能力够,野心太大,曹操一直压着,绝不敢让去。
曹操自己最合适,但是集团公司大老板去第一线,万一被流矢干死那,后方也不稳那!
你会发现,曹操没能力守荆州,当然这是赤壁之战输了的前提下,赢了,那就统一天下了。
孙权这厮是怎么对待周瑜和陆逊的,是,陆逊是后期的,没机会派出去,孙权这厮对待有能力的臣子,那就是彻底的坏种。
周瑜和陆逊就是被孙权搞死的,孙权这货就不敢派有本事的人守荆州,其余去了也是白给。
同志们,发现了没有,只有关羽,只有关羽能去,能胜任,能在那儿做个不是异姓王的异姓王,还能听招呼。
诸葛亮是人,不能自己生孩子,培养出另外一个关羽来,就算能生,时间也来不及。
孙悟空也守不住荆州,大圣是个惹事精,打不下来也搁不住猴子到处去骚扰,说不定就被人钻了空子,当然这是扯淡一样的玩笑。
《隆中对》里,诸葛说。
“将军既帝室之胄, 信义著于四海, 总揽英雄, 思贤如渴, 若跨有荆、 益, 保其岩阻, 西和诸戎, 南抚夷越,外结好孙权, 内修政理; 天下有变, 则命一上将将荆州之军以向宛、 洛, 将军身率益州之众出于秦川, 百姓孰敢不箪食壶浆以迎将军者乎? 诚如是, 则霸业可成, 汉室可兴矣。”
若跨有荆益,若,如果,好在三方都曾经荆州在手;
天下有变,其实也是若,如果天下有变,荆州这就是最好的出兵地,两边都够得着,也近,及时。
你感受一下荆州在三国神奇的存在。
这么说来,蜀国作为三方势力中最弱小的,照顾能力最差的,关羽守了那么久,虐的曹操和孙权方叫苦连天,已经是牛逼吊炸天了。
所以不管刘备死不死,诸葛亮也好,曹魏孙吴也罢,都只有战神关羽大爷可守荆州。
荆州太重要了,对三方都是威胁,不是傻子,都知道只有关羽能行。
关羽失荆州,你说性格缺陷也好,说什么也罢,但肯定不是诸葛亮的错误,真的太远了,够不着,很多事来不及帮着参谋,那需要独断。
关羽是因为大意失荆州吗?
这是文学家矫情加放屁。
唯一失荆州的可能,不在于关羽的大意,而在于三方错综复杂的关系,因为曹魏和孙吴联合,因为孙权这个“猪队友”。
曹魏和孙吴联合,就算关羽不大意,只要两边夹击,荆州易手也只是时间问题,当然关羽可能是败退入蜀,可以再打回来,但一定会失去。
独立小王国,得到后方支援,两边打算计,阴关羽,不跑路等啥那?
对付一边,或者偶尔两边不太用力都打回去,那是偶然,曹魏和孙吴联合打一个地盘,打不下来那才是扯淡。
赤壁之战,孙吴和刘大耳朵那么几个人,站着地利而已,都把曹操打败了,关羽是叫战神,并非真是神,曹孙联合,凭啥让关羽赢?
凭啥还赖人家诸葛亮?
所以,失荆州,不仅不是诸葛亮算计的失败,甚至都不能算是关羽大意失掉。
关羽不大意,死守荆州,两边一直打,消耗有生力量和各种资源,就是一直守住了,蜀国也被拖死了好吗?
关羽死掉有些可惜,至少还能威武十年。
至于说诸葛亮和关羽在蜀国集团的利益关系,那是另外一个话题。
关羽回到后方的确是个问题,但是失掉荆州的关羽,估计一定会千方百计的去把面子找回来,诸葛亮才没有大家想的那么死心眼。
大家阴谋论看习惯了,关羽这脾气,才不会去干诸葛亮的苦差事那,诸葛亮呕心沥血事必躬亲管理蜀国集团,关羽不喜欢那一套。
这是另外一个话题,就不展开了。
但,大意失荆州,这五个字,本身就是个屁。
我们可以在其中获得更多的思考。
跟人家诸葛亮毛关系?
大意失荆州是结果,是关羽在一次战役层面上的失败,导致了战略层面上的全面崩盘。
所以失掉荆州的战术错误在关羽,跟人家诸葛亮什么关系?
是诸葛亮失掉的荆州吗?
所以这个问题下原本的几位答题者,说的都不对。
荆州这个地方好守吗?
不好守,兵家必争之地,两面受敌,谁都能看出来这地方太重要了,都在琢磨,三方都为这个地方头疼,都在算计,惦记,不怕贼偷就怕贼惦记,天天被琢磨,是人不是神,只要是人就会犯错。
就算人不犯错,老天爷还未必给面子那,说不定出个水灾蝗灾什么的,这个烫手山芋就得换人。
不好守的原因有三。
其一,因为重要都挣,得荆州易,守荆州难,诸位看官回忆一下,荆州自从刘表死掉,多次易手,曹操、孙权、刘备都拿到过,分别都丢了,怎么没见有人说是曹操大意失荆州,孙权大意失荆州,怎么不说是曹操的失算,周瑜失算那?
其二,荆州对于三方都是独立存在,战线比较长,照顾不上,只能自保,其实是个肉很多的“鸡肋”,都想要,到手都难受。
其三,这样的后期叫藩镇一样的存在,几乎等同于一个异姓王的小王国,三方其实都没有太合适的人选,唯一合适的还就是关羽,这是刘备的运气和福气,怎么能是关羽的失败和诸葛的失算那?
这证明了关羽的能力。
有能力,军事和内政,威望都得有,必须能文能武深谋远虑的家伙才好使;
忠心,大军在手,粮草我有,天高皇帝远,深居战略要地,天下有变,荆州干啥都方便,左右天下局势,忠心很重要;
野心,没野心在荆州也是个废物,需要独断的时候不敢,野心大了,人家自己玩了,魏蜀吴可以三家,荆州可以做第四家,三方都要争着去拉拢。
曹操派谁去?
曹丕倒是合适,但是能力差得远,刘备说诸葛才能十倍于曹丕,你要说诸葛失算,那曹丕去就是送死。
曹仁等等诸位,能力不行,守不住的。
张辽这些外将,能力即使有,也不敢放出去干这事。
司马懿合适,能力够,野心太大,曹操一直压着,绝不敢让去。
曹操自己最合适,但是集团公司大老板去第一线,万一被流矢干死那,后方也不稳那!
你会发现,曹操没能力守荆州,当然这是赤壁之战输了的前提下,赢了,那就统一天下了。
孙权这厮是怎么对待周瑜和陆逊的,是,陆逊是后期的,没机会派出去,孙权这厮对待有能力的臣子,那就是彻底的坏种。
周瑜和陆逊就是被孙权搞死的,孙权这货就不敢派有本事的人守荆州,其余去了也是白给。
同志们,发现了没有,只有关羽,只有关羽能去,能胜任,能在那儿做个不是异姓王的异姓王,还能听招呼。
诸葛亮是人,不能自己生孩子,培养出另外一个关羽来,就算能生,时间也来不及。
孙悟空也守不住荆州,大圣是个惹事精,打不下来也搁不住猴子到处去骚扰,说不定就被人钻了空子,当然这是扯淡一样的玩笑。
《隆中对》里,诸葛说。
“将军既帝室之胄, 信义著于四海, 总揽英雄, 思贤如渴, 若跨有荆、 益, 保其岩阻, 西和诸戎, 南抚夷越,外结好孙权, 内修政理; 天下有变, 则命一上将将荆州之军以向宛、 洛, 将军身率益州之众出于秦川, 百姓孰敢不箪食壶浆以迎将军者乎? 诚如是, 则霸业可成, 汉室可兴矣。”
若跨有荆益,若,如果,好在三方都曾经荆州在手;
天下有变,其实也是若,如果天下有变,荆州这就是最好的出兵地,两边都够得着,也近,及时。
你感受一下荆州在三国神奇的存在。
这么说来,蜀国作为三方势力中最弱小的,照顾能力最差的,关羽守了那么久,虐的曹操和孙权方叫苦连天,已经是牛逼吊炸天了。
所以不管刘备死不死,诸葛亮也好,曹魏孙吴也罢,都只有战神关羽大爷可守荆州。
荆州太重要了,对三方都是威胁,不是傻子,都知道只有关羽能行。
关羽失荆州,你说性格缺陷也好,说什么也罢,但肯定不是诸葛亮的错误,真的太远了,够不着,很多事来不及帮着参谋,那需要独断。
关羽是因为大意失荆州吗?
这是文学家矫情加放屁。
唯一失荆州的可能,不在于关羽的大意,而在于三方错综复杂的关系,因为曹魏和孙吴联合,因为孙权这个“猪队友”。
曹魏和孙吴联合,就算关羽不大意,只要两边夹击,荆州易手也只是时间问题,当然关羽可能是败退入蜀,可以再打回来,但一定会失去。
独立小王国,得到后方支援,两边打算计,阴关羽,不跑路等啥那?
对付一边,或者偶尔两边不太用力都打回去,那是偶然,曹魏和孙吴联合打一个地盘,打不下来那才是扯淡。
赤壁之战,孙吴和刘大耳朵那么几个人,站着地利而已,都把曹操打败了,关羽是叫战神,并非真是神,曹孙联合,凭啥让关羽赢?
凭啥还赖人家诸葛亮?
所以,失荆州,不仅不是诸葛亮算计的失败,甚至都不能算是关羽大意失掉。
关羽不大意,死守荆州,两边一直打,消耗有生力量和各种资源,就是一直守住了,蜀国也被拖死了好吗?
关羽死掉有些可惜,至少还能威武十年。
至于说诸葛亮和关羽在蜀国集团的利益关系,那是另外一个话题。
关羽回到后方的确是个问题,但是失掉荆州的关羽,估计一定会千方百计的去把面子找回来,诸葛亮才没有大家想的那么死心眼。
大家阴谋论看习惯了,关羽这脾气,才不会去干诸葛亮的苦差事那,诸葛亮呕心沥血事必躬亲管理蜀国集团,关羽不喜欢那一套。
这是另外一个话题,就不展开了。
但,大意失荆州,这五个字,本身就是个屁。
我们可以在其中获得更多的思考。
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