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要录音~这是我的一个同学的电话采访稿，面对面的采访要注意eye contact~
华侨大学文学院陈旋波教授电话采访稿
问：您好，请问您是陈旋波教授吗？
答：是的。
问：我们是来自新加坡南阳女中三年级一班的学生，想就文学的快餐化现象对您进行一次采访。
答：好的。
问：我们现在开始采访，可以吗？
答：可以，没问题。
问：我们小组成员觉得，在现代社会中人们对文学的概念认识是越来越模糊。我们的第一个问题就是，文学究竟是什么？
答：我觉得要给文学下定义可以有几十种。其实文学在文学史中也从来没有一个让所有人都认同的定义。一般认为，文学是指情感的语言的艺术。
问：那么它需要是一种纯文字的形式吗？
答：文学当然要靠文字来表现。
问：但是，在现代社会中，文学已经越来越趋向于依靠图像、音像的方式来适应现代社会的“读图时代”的来临。您认为，这种变化趋势是否是违背文学定义的呢？
答：我认为，尽管读图时代标志着社会的进步，但是图像永远无法取代文字。
问：现在有一个普遍的说法，那就是文学快餐化了。也就是说，作家和商家原本的出发点变了。现在文学的批量生产从某些程度上表现出某些作家写书纯粹是为了出名，或是有些有名的作家在靠着名气继续出书。那么教授您对这个现象有什么看法呢？
答：我觉的，文学它是永恒的事业。只要人的人性、人对宇宙对世界对人生的看法继续存在的话，那么文学就肯定是存在的。但是我并不排除也不否认现在商品社会所导致的一些问题。但是应该肯定，现在还是有不少肃作家，他们还是在继续他们孤独的事业。
问：那么您认为这种文学快餐化，是不是对文学的背离？
答：我觉得快餐化应该分为两种情况。一种是完全为了功利，为了一些市场需要，或者自己的某些利益考虑，那么它是违背文学应有的意义的。但是，文学是不可能离开商品社会的影响和社会发展规律的。换一句说就是广告以及其他各种商业因素可能介入了文学，但是并不能对文学产生根本性的影响，也就是有些文学可能包含某些商业因素，但仍不失为正真的文学。
问：就是说，广告及其他商业因素的介入并不影响文学的本质是吗？
答：可能会影响，但我觉得是有其它一些东西是不会变的。
问：那么哪些东西是不会被这些（因素）影响的呢？
答：譬如说一些专注与探讨人类命运、探讨人的未来、探讨人性的复杂性、丰富性的作品及作家，商业的介入，并非他们的原意。或者，他们可能借助了商业推广，但是不影响其作品的意义所在。比如说中国作家，我个人认为像余华的一些作品（注：余华，中国先锋派小说的代表人物之一，同学们第一学段在英文文学课上欣赏的电影《活着》就是由余华的同名小说改 编的。他的作品以精致见长，作品大多写得真实和艰苦，纯净细密的叙 述，打破日常的语言秩序，组织着一个自足的话语系统，并且以此为基 点，建构起一个又一个奇异、怪诞、隐秘和残忍的独立于外部世界和真实的文本世界及文本真实。）尽管有一些商业的介入，但他的作品还是非常不错的。
问：那现在有一个现象非常突出，那就是“80后”现象正越来越引人注意，那么教授您对这个现象有什么看法呢？
答：一个时代有一个时代的文学，那么“80后”呢，他们的出现是有时代的因素在里面的。他们本身的社会环境以及人生观、文学观已与其它代人不 同。所以人们才会发出这样一种感叹（这种感叹指的是有些人感叹“80 后”现象正威胁到文学的未来）。我觉得“80后”同样可以产生很严肃的文学（只是有些“80后”写手缺乏对创作的严肃认识）。
问：现在还有一个现象就是，对于正统文学名著，很多青少年都鲜有兴趣，有些甚至只是因为学校教育要求阅读。若是没有这些要求，他们根本就不会主动去阅读这写所谓的正统文学，那您觉得，这个现象的背后有哪些原因呢？
答：我觉的它当然有原因。 首先一个就是图像时代的来临。从人的审美心理学来说，或是审美生理学来说，图像相较于文字，就更容易在视觉上产生很大冲击，包括电视，包括传媒。 第二呢，古典名著呢，大多是都是在古代创作的，那么它的节奏相对比较慢，但现在这个时代的生活节奏比较快，所以我觉得这个（节奏上的矛盾）是第二个原因。 但是伟大的经典文学是永远不会过时的，关键在于这整个社会（的文化氛 围）和一些文学工作者的引导。在文学史的大浪淘洗之下，好的文学作品才会出现。
问：那么您认为现代社会的文学氛围是怎样的呢？
答：我觉得中国文坛现在是一个众声喧哗的时代，这个时代理应产生伟大的文学作品。因为时代为它提供了很多机遇。
问：那您认为，现在“80后”后这一代，还能出现真正意义上的文学大师吗？
答：那肯定是没问题的。
问：比如说现在非常火的像韩寒啊，郭敬明这类作家，您认为他们是否有这个潜力呢？
问：我并不能具体肯定地说，刚才提到的两位一定会经典作家，经典作家不是一个人说了算的，他是需要经过文学史的淘洗和文学史的证明的。但我觉 得韩寒的作品的确是畅销作品，他的确是个畅销书作家，但并不意味他是一个经典作家。
问：那么您认为，当今流行文学与正统文学是否存在矛盾呢？因为现在有一个现象那就是以“80后”为首的一部分快餐化了的文学正在排挤正统文学在我们青少年这部分人中的地位。这种矛盾是否是这是存在的呢？
答：确实是存在的。
问：那么这个现象的存在是否会对文坛产生负面的影响？
答：会产生负面影响，但我觉得面对流行文学，我们也需要客观的分析。有些流行文学确实是有相当高的文学价值，对人性的认识也达到了一定的深度，这些文学往往也能引领人们走向严肃文学。当然我们要摒弃那些成为糟粕的作品。
问：那您认为正统文学我们是否还应该继续发扬下去呢?
答：当然是。
问：那它的魅力究竟何在呢？
答：正统文学其实是超民族的，也是超时代的。纯文学就是对人类生命体验、情感经验以及共有的人生价值的语言表达，所以它的存在是永恒的。
问：那你就觉得如果我们想要向青少年推广正统文学，哪些措施是行之有效的呢？
答：我觉得文学教育是很重要的。要让请少年辨别什么是好的文学。他们目前的阅读可局限于流行文学，因此认为这是好的文学。但当文学教育将他们引入更好的文学时，他们的辨别标准、审美判断力就提高了。第二呢，我觉的就是文学批评，还有作家们应给“80后”写手们更多的关心（文学批评）。
问：但现在有一种情况就是很多青少年并不相信文坛的文学批评。
答：文学批评不能一概否定。因为文学批评包含很多很严肃的文学家，他们对文学发展做出了很严肃的倡导，对文学起到的推动作用不容忽视。
问：目前的教育方式在强调正统文学上尚有欠缺吗？
答：至少文学教育制度是欠缺的。
问：但是根据我在中国学习的经验，我们的教科书中有一大部分都是在强调文学，而且老师每学年推荐的书也都是正统文学，但是很多学生的阅读都只是局限在这以范围内，很少有学生会出于自己的兴趣去阅读其它的正统文学书籍。
答：主要是中国的教育体制并没有为正统文学教育提供一个实践的空间。
问：您刚才提到的是文学教育和文学批评的作用。那还有没有什么方式可以提高整个社会的文学氛围？
答：我觉得随着经济的发展，文学确实被边缘化了，从表面上看，有些作品已不是以文学为中心了，从单纯文字形式的文学角度上讲，文学确实被边缘化了，这是事实。但是当经济发展到一定程度的时候，人的追求是超越物质生活，超越现在的这种存在的，所以当人精神需求更高的时候，文学必然会成为中心。
问：也就是当物质文明发展到一定程度，精神文明的重要性也就自然而然的体现出来了，是吗？
答：对，但也不能绝对地说只有物质文明发展到一定程度才会有精神文明。在世界发展史中，很多时代很多时期，许多国家也出现过精神世界非常发达非常繁荣的时代，但它的物质文明并一定（非常发达）整个社会。
问：作为青少年，在文学推广上我们有什么力所能及的事可以做？
答：我觉得就是要主动积极的接受人类几千年来优秀的文学。
问：如何培养对正统文学的兴趣呢？
答：应该从欣赏入手。就是文学欣赏。
问：当我们面对一部文学巨著时，我们应该从那些方面去欣赏它呢？
答： 这是个很学术性的问题。文学的欣赏方法很多，有一个理论叫作接受美学的理论。每个人接受文学时的背景是不一样的，每个人的生命体验，情感经历，家庭背景，知识水平是不一样的，还有他们的天赋，悟性等等非常复杂的因素，所以每个人欣赏的角度和方式不一样。当然我们也可以从学理上分析。欣赏文学具有很多的层面，最基本的层面可以谈社会历史问题。即是作品反映了哪些问题，反映了哪些时代精神，反映了哪些社会问题，也就是从真的角度去探讨它。这个作品它提供了哪些知识。还有就是从另外一个角度，就是善的角度，就是说作品教我们怎么做人做事，教我们学会哪些道德伦理。那么这是从善的角度。
问：就是真善美三个角度是么？
答：对，还有一个就是从美的角度。也就是这个作品它的情感是怎么表达的，它的形式是什么等等。当然你也可以从宗教、建筑、历史等角度去看等等，所以文学欣赏的角度是很多的。
问：但是有很多青少年认为正统文学都产生于过去，与现在的时代不符，没有阅读的必要了。
答：正如我刚才所说，文学是超时代的，它是对人类普遍经验的一种文字化的表达。他们（青少年）应该意识到这一点。比如说我们现在读唐诗宋词，很多唐诗宋词所提供的所表达的某一种人生某一种经验，也是现代人正在经历的。
问：也就是说，文学是超越时代的，即使现在我们阅读唐诗宋词，我们还是能找到很多有益的地方。
答：对，我们现在读古代的科学论文，可能对普通人毫无意义，但是唐诗宋词就不一样了。
问：那么，我们现代人的生活都非常忙碌，生活节奏都非常快，有很多人认为，阅读真正的文学性作品一定要一句一句 一字一字地去欣赏。而这种节奏是我们现代人无法在适应的了。
答：应该培养。因为人张弛有度嘛，不能每天都生活在快节奏里。在这个时代里，人更应该从快节奏中超越出来。人的节奏应该是能够自我调节的。
问：就是在每天的阅读中慢慢学会适应它。
答：不是适应而是需要。现代人每天的生活都非常疲倦，因此也更需要慢节奏，更需要文学追求。
问：也就是说，文学还可以为我们提供这种难得的慢节奏是吗？
答：有一部分文学。
问：最后，请问教授，为向青少年推广正统文学，您还有什么好的建议吗？
答：我觉得，中国的文学黄金时代正在来临，中国是一个有着丰富文学传统的国家，还有像你们这么多青少年在努力复兴我们的文学。
问：好的，非常感谢您。
答：不用谢。
问：谢谢您腾出时间，教授，再见。
华侨大学文学院陈旋波教授电话采访稿
问：您好，请问您是陈旋波教授吗？
答：是的。
问：我们是来自新加坡南阳女中三年级一班的学生，想就文学的快餐化现象对您进行一次采访。
答：好的。
问：我们现在开始采访，可以吗？
答：可以，没问题。
问：我们小组成员觉得，在现代社会中人们对文学的概念认识是越来越模糊。我们的第一个问题就是，文学究竟是什么？
答：我觉得要给文学下定义可以有几十种。其实文学在文学史中也从来没有一个让所有人都认同的定义。一般认为，文学是指情感的语言的艺术。
问：那么它需要是一种纯文字的形式吗？
答：文学当然要靠文字来表现。
问：但是，在现代社会中，文学已经越来越趋向于依靠图像、音像的方式来适应现代社会的“读图时代”的来临。您认为，这种变化趋势是否是违背文学定义的呢？
答：我认为，尽管读图时代标志着社会的进步，但是图像永远无法取代文字。
问：现在有一个普遍的说法，那就是文学快餐化了。也就是说，作家和商家原本的出发点变了。现在文学的批量生产从某些程度上表现出某些作家写书纯粹是为了出名，或是有些有名的作家在靠着名气继续出书。那么教授您对这个现象有什么看法呢？
答：我觉的，文学它是永恒的事业。只要人的人性、人对宇宙对世界对人生的看法继续存在的话，那么文学就肯定是存在的。但是我并不排除也不否认现在商品社会所导致的一些问题。但是应该肯定，现在还是有不少肃作家，他们还是在继续他们孤独的事业。
问：那么您认为这种文学快餐化，是不是对文学的背离？
答：我觉得快餐化应该分为两种情况。一种是完全为了功利，为了一些市场需要，或者自己的某些利益考虑，那么它是违背文学应有的意义的。但是，文学是不可能离开商品社会的影响和社会发展规律的。换一句说就是广告以及其他各种商业因素可能介入了文学，但是并不能对文学产生根本性的影响，也就是有些文学可能包含某些商业因素，但仍不失为正真的文学。
问：就是说，广告及其他商业因素的介入并不影响文学的本质是吗？
答：可能会影响，但我觉得是有其它一些东西是不会变的。
问：那么哪些东西是不会被这些（因素）影响的呢？
答：譬如说一些专注与探讨人类命运、探讨人的未来、探讨人性的复杂性、丰富性的作品及作家，商业的介入，并非他们的原意。或者，他们可能借助了商业推广，但是不影响其作品的意义所在。比如说中国作家，我个人认为像余华的一些作品（注：余华，中国先锋派小说的代表人物之一，同学们第一学段在英文文学课上欣赏的电影《活着》就是由余华的同名小说改 编的。他的作品以精致见长，作品大多写得真实和艰苦，纯净细密的叙 述，打破日常的语言秩序，组织着一个自足的话语系统，并且以此为基 点，建构起一个又一个奇异、怪诞、隐秘和残忍的独立于外部世界和真实的文本世界及文本真实。）尽管有一些商业的介入，但他的作品还是非常不错的。
问：那现在有一个现象非常突出，那就是“80后”现象正越来越引人注意，那么教授您对这个现象有什么看法呢？
答：一个时代有一个时代的文学，那么“80后”呢，他们的出现是有时代的因素在里面的。他们本身的社会环境以及人生观、文学观已与其它代人不 同。所以人们才会发出这样一种感叹（这种感叹指的是有些人感叹“80 后”现象正威胁到文学的未来）。我觉得“80后”同样可以产生很严肃的文学（只是有些“80后”写手缺乏对创作的严肃认识）。
问：现在还有一个现象就是，对于正统文学名著，很多青少年都鲜有兴趣，有些甚至只是因为学校教育要求阅读。若是没有这些要求，他们根本就不会主动去阅读这写所谓的正统文学，那您觉得，这个现象的背后有哪些原因呢？
答：我觉的它当然有原因。 首先一个就是图像时代的来临。从人的审美心理学来说，或是审美生理学来说，图像相较于文字，就更容易在视觉上产生很大冲击，包括电视，包括传媒。 第二呢，古典名著呢，大多是都是在古代创作的，那么它的节奏相对比较慢，但现在这个时代的生活节奏比较快，所以我觉得这个（节奏上的矛盾）是第二个原因。 但是伟大的经典文学是永远不会过时的，关键在于这整个社会（的文化氛 围）和一些文学工作者的引导。在文学史的大浪淘洗之下，好的文学作品才会出现。
问：那么您认为现代社会的文学氛围是怎样的呢？
答：我觉得中国文坛现在是一个众声喧哗的时代，这个时代理应产生伟大的文学作品。因为时代为它提供了很多机遇。
问：那您认为，现在“80后”后这一代，还能出现真正意义上的文学大师吗？
答：那肯定是没问题的。
问：比如说现在非常火的像韩寒啊，郭敬明这类作家，您认为他们是否有这个潜力呢？
问：我并不能具体肯定地说，刚才提到的两位一定会经典作家，经典作家不是一个人说了算的，他是需要经过文学史的淘洗和文学史的证明的。但我觉 得韩寒的作品的确是畅销作品，他的确是个畅销书作家，但并不意味他是一个经典作家。
问：那么您认为，当今流行文学与正统文学是否存在矛盾呢？因为现在有一个现象那就是以“80后”为首的一部分快餐化了的文学正在排挤正统文学在我们青少年这部分人中的地位。这种矛盾是否是这是存在的呢？
答：确实是存在的。
问：那么这个现象的存在是否会对文坛产生负面的影响？
答：会产生负面影响，但我觉得面对流行文学，我们也需要客观的分析。有些流行文学确实是有相当高的文学价值，对人性的认识也达到了一定的深度，这些文学往往也能引领人们走向严肃文学。当然我们要摒弃那些成为糟粕的作品。
问：那您认为正统文学我们是否还应该继续发扬下去呢?
答：当然是。
问：那它的魅力究竟何在呢？
答：正统文学其实是超民族的，也是超时代的。纯文学就是对人类生命体验、情感经验以及共有的人生价值的语言表达，所以它的存在是永恒的。
问：那你就觉得如果我们想要向青少年推广正统文学，哪些措施是行之有效的呢？
答：我觉得文学教育是很重要的。要让请少年辨别什么是好的文学。他们目前的阅读可局限于流行文学，因此认为这是好的文学。但当文学教育将他们引入更好的文学时，他们的辨别标准、审美判断力就提高了。第二呢，我觉的就是文学批评，还有作家们应给“80后”写手们更多的关心（文学批评）。
问：但现在有一种情况就是很多青少年并不相信文坛的文学批评。
答：文学批评不能一概否定。因为文学批评包含很多很严肃的文学家，他们对文学发展做出了很严肃的倡导，对文学起到的推动作用不容忽视。
问：目前的教育方式在强调正统文学上尚有欠缺吗？
答：至少文学教育制度是欠缺的。
问：但是根据我在中国学习的经验，我们的教科书中有一大部分都是在强调文学，而且老师每学年推荐的书也都是正统文学，但是很多学生的阅读都只是局限在这以范围内，很少有学生会出于自己的兴趣去阅读其它的正统文学书籍。
答：主要是中国的教育体制并没有为正统文学教育提供一个实践的空间。
问：您刚才提到的是文学教育和文学批评的作用。那还有没有什么方式可以提高整个社会的文学氛围？
答：我觉得随着经济的发展，文学确实被边缘化了，从表面上看，有些作品已不是以文学为中心了，从单纯文字形式的文学角度上讲，文学确实被边缘化了，这是事实。但是当经济发展到一定程度的时候，人的追求是超越物质生活，超越现在的这种存在的，所以当人精神需求更高的时候，文学必然会成为中心。
问：也就是当物质文明发展到一定程度，精神文明的重要性也就自然而然的体现出来了，是吗？
答：对，但也不能绝对地说只有物质文明发展到一定程度才会有精神文明。在世界发展史中，很多时代很多时期，许多国家也出现过精神世界非常发达非常繁荣的时代，但它的物质文明并一定（非常发达）整个社会。
问：作为青少年，在文学推广上我们有什么力所能及的事可以做？
答：我觉得就是要主动积极的接受人类几千年来优秀的文学。
问：如何培养对正统文学的兴趣呢？
答：应该从欣赏入手。就是文学欣赏。
问：当我们面对一部文学巨著时，我们应该从那些方面去欣赏它呢？
答： 这是个很学术性的问题。文学的欣赏方法很多，有一个理论叫作接受美学的理论。每个人接受文学时的背景是不一样的，每个人的生命体验，情感经历，家庭背景，知识水平是不一样的，还有他们的天赋，悟性等等非常复杂的因素，所以每个人欣赏的角度和方式不一样。当然我们也可以从学理上分析。欣赏文学具有很多的层面，最基本的层面可以谈社会历史问题。即是作品反映了哪些问题，反映了哪些时代精神，反映了哪些社会问题，也就是从真的角度去探讨它。这个作品它提供了哪些知识。还有就是从另外一个角度，就是善的角度，就是说作品教我们怎么做人做事，教我们学会哪些道德伦理。那么这是从善的角度。
问：就是真善美三个角度是么？
答：对，还有一个就是从美的角度。也就是这个作品它的情感是怎么表达的，它的形式是什么等等。当然你也可以从宗教、建筑、历史等角度去看等等，所以文学欣赏的角度是很多的。
问：但是有很多青少年认为正统文学都产生于过去，与现在的时代不符，没有阅读的必要了。
答：正如我刚才所说，文学是超时代的，它是对人类普遍经验的一种文字化的表达。他们（青少年）应该意识到这一点。比如说我们现在读唐诗宋词，很多唐诗宋词所提供的所表达的某一种人生某一种经验，也是现代人正在经历的。
问：也就是说，文学是超越时代的，即使现在我们阅读唐诗宋词，我们还是能找到很多有益的地方。
答：对，我们现在读古代的科学论文，可能对普通人毫无意义，但是唐诗宋词就不一样了。
问：那么，我们现代人的生活都非常忙碌，生活节奏都非常快，有很多人认为，阅读真正的文学性作品一定要一句一句 一字一字地去欣赏。而这种节奏是我们现代人无法在适应的了。
答：应该培养。因为人张弛有度嘛，不能每天都生活在快节奏里。在这个时代里，人更应该从快节奏中超越出来。人的节奏应该是能够自我调节的。
问：就是在每天的阅读中慢慢学会适应它。
答：不是适应而是需要。现代人每天的生活都非常疲倦，因此也更需要慢节奏，更需要文学追求。
问：也就是说，文学还可以为我们提供这种难得的慢节奏是吗？
答：有一部分文学。
问：最后，请问教授，为向青少年推广正统文学，您还有什么好的建议吗？
答：我觉得，中国的文学黄金时代正在来临，中国是一个有着丰富文学传统的国家，还有像你们这么多青少年在努力复兴我们的文学。
问：好的，非常感谢您。
答：不用谢。
问：谢谢您腾出时间，教授，再见。
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