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各位网友大家好，欢迎收看我们本期的直播访谈，我是主持人曹煊一。
本期节目我们邀请两位嘉宾和广大网友交流艾诗缇杯第六届主持人大赛。
坐在我身边是金越老师。
曹煊一：“还有中央电视台播音员主持人李瑞英老师。非常欢迎两位老师作客我们今天节目，“艾诗缇杯”第六届CCTV电视节目主持人大赛报名从5月1日开始，登陆中国网络电视台能看到很多信息，到现在我们还在报名的过程当中。有很多网友提出很多问题，所以今天特别邀请两位老师回答网友这样一些问题。CCTV主持人大赛大家非常熟悉，是一个品牌，今年已经是第六届，有很多非常熟悉知名主持人都是从大赛中脱颖而出，比如早一些时候的程前，鞠萍，还有王志，第三届有撒贝宁、刘芳菲，最近一届胡蝶，活跃在电视媒体第一线。这个问题请金越总监给我们讲一讲，第六届与往届电视主持人大赛有哪些亮点和特点？”
金越：“这届大赛跟往届相比，有一些变化，吸收往届很多经验基础之上又做了一个调整和变化。这个调整变化体现在了赛制上，赛制变化比较大，为什么呢？我觉得主持人是一个在很短时间里很难看到他的素质这样一个职业。所以需要更长的时间，所以这次我们采取一个循环赛制方式，这一轮不赛到最后分不出高低，某一个环节准备不好，或者有失误不要紧，下一个环节可以。这是一个挺大的变化，比如我们在复赛的时候，复赛可能有几场，这几场赛完大概才知道谁会进入下一轮。”
曹煊一：“所以说今年是不是参加今年主持人大赛选手，是不是可能压力会更大一些？”
金越：“你去吗？”
曹煊一：“我正在看您介绍，如果压力不大，我就去一下。”
李瑞英：“大赛输赢前几名这个不是一个最终目的，我觉得还是应该展现自己。应该有更多的机会，作为主持人，上舞台越多，见的世面越大自己竞争力就越强，很多人好象也是参加过几届主持人大赛，一次比一次看着他们有进步，这个对一个人来说，还是挺好的。”
曹煊一：“对，参赛的过程很重要。所以我们的参赛体制一个改变也可以让你这个人，通过走上这个舞台有一个非常好的展示自我这样一个平台和机会。金导能不能介绍一下您说到体制最大不同之外，其他方面有哪些特点，电视欣赏效果会觉得跟以往大赛有一个很大的不同。”
金越：“赛制改变了，我想竞争就会更加激烈了。在某一个比赛过程中，每一轮比赛当中，你的名次不断变化，所以有可能上去，有可能下去，所以这个东西极大增加比赛的悬念。但是我觉得像李瑞英说的，更多还是给选手提供了更多展示的机会。这个才是最好的。因为他跟体育比赛不一样，体育比赛我就跑的比你快，那没辙，这个不是跑的快的事。”
曹煊一：“是，刚才我们开头也介绍，李老师作为中央电视台播音员业务委员会秘书长，委员会对大赛给予强烈关注和支持，您觉得我们这个委员会在我们本次大赛中将起到一个什么样的作用？”
李瑞英：“业务指导委员会字面大家知道是业务方面指导，我们业务指导委员会是在2000年成立，当时基于什么样一个情况成立，那时候电视各频道需要很多的播音员，但是我们的人才库没有那么多人可以用，所以我们制片人选择一个人上来节目，但是这个节目一年两年没有，这个人怎么去考虑他，是怎么在用，这个时候台里觉得应该让业务指导委员会成立专家组织，再把我们所有的主持人梳理一遍，这种时候大家成立的。所以我们是各个频道的资深播音员主持人化妆师，没有一个行政这样一个领导。全是完全专业的角度去看这个人，像刚才金越主任说，分几个层面，基础的，然后你完成任务，你高精端，特别棒，特出色，把全台主持人排一个队，大概有个数，核心团队是什么，第二梯队是什么，外围应该再给他们怎么创造条件，十年一直秉持这样一个原则，这几年竞争更激烈的时候，人才的流动更密集的时候，专业委员会起到很好作用，还是从专业角度去考量，这个人适合不适合干这个活，不仅仅是对电视台负责，同时对我们专业人员的负责。如果说在这个平台上，你没有发展前途，我们劝你去别的台锻炼，或者这个节目和你的性格专业不够贴切，或者栏目组换一个更适合你的，主持人定位也很重要，这个人适合做新闻，适合做专访，适合做综艺，这方面还是专家建议。这一次主持人大赛都有这些人里面人做一些评委工作，更主要他们在这些我们一共12个人，跟组委会，跟导演组合作过程中，我们要探讨一个有效的方式，能让这些主持人有更展现自己的空间。我觉得这是一个专业人应该可以做的一种建议。”
曹煊一：“同样我们今年专业评委的构成肯定也有一部分会在指导委员会当中。”
李瑞英：“这些还都完全没有定下来，构成我们也是在商量过程中，实际上专家的意见肯定是管用的，这个人建议他，还是合适的，但是我觉得电视台永远都是几部分人组成，肯定还有一部分专家觉得他素质挺好，可能这三个人素质都挺好，但是作为我的节目组，我觉得跟我节目出发点更切合在一起，这个人更适合，用单位很重要，方方面面，组成更科学，发现每个选手长处，不让大家有失落的感觉。”
曹煊一：“很多网友非常关心，我们哪些评委老师给他们做评委，可能他们无形当中参赛意识和压力从这个问题体现出来，压力挺大。”
李瑞英：“心情可以理解，因为我们也是从学生走出来，一步一步从地方台到中央电视台，想到更大一个平台展现自己，特别欢迎，昨天我还在中国传媒大学有一个课，我也走了地方台
李瑞英："我觉得与其说你这么猜，说评委是谁，其实不如把自己完善，因为我觉得无论是谁当评委，我们的要求肯定是很公平公正合理的，而同时又是切合于我们这个电视台现在实战，因为我们不是培养人的机构，我们是用人机构，所以来的人应该是比较成熟，来了以后，适应一段马上可以工作，其实自己梳理一下前几年大赛经验，可以总结出一点。同时只要基本功扎实，知识广博，有工作经验，肯定都是，这些都是加分点，肯定的，谁当评委都会是这样的。"
曹煊一：“而且其实大家梳理往届大赛，非常优秀选手脱颖而出的时候，每个人有自己不同，但是也有很多相同，有非常好的语言表达能力，非常敏锐思维能力，这都是很多相同标准，金导您觉得一个优秀主持人个人素质和标准应该是什么样？”
金越：“ 一个优秀的主持人最重要的是他要跟节目相适配，这是最重要的。我是一个特别好的新闻节目主持人，形象端庄，语言干净，然后声音非常地好，然后说，你去做一个特闹腾娱乐节目，一定就完蛋了。说你怎么那么笨，说这个都不会，他的气质不是这样的，我觉得人的气质跟节目适配。”
李瑞英：“不要改变自己的性格，改变爱好。这样没必要。”
金越：“其实难我觉得主持人难就难在本身的气质，从竞赛过程中有的时候我们不太能够很好地认知到这个人本身气质。”
曹煊一：“为什么，如果主持人站台上说一两分钟话，直观上对他有一个大概，可能这个人比较活泼，比较严肃，会有这样印象吗？”
金越：“一见钟情不太靠谱。”
曹煊一：“可能精心准备那一段。”
金越：“可能在那个时候对他外在的东西，可能感受的很直接，很多。但是实际上节目一旦做起来了以后，你发觉外在的东西并不是特重要。其实有一些形象并不是特别好，声音并不一定特别好主持人大家超喜欢，还是什么，还是内在东西起作用。刚才李瑞英老师说的这个我特别赞同，别猜谁是评委，跟高考似的。”
李瑞英：“怪累的。”
金越："所以不在于那个。而且这个东西我觉得更多考你日常的积累。更多是你日常的积累，我问你一下你昨天发生了什么事，你说不知道，说明你可能对时事不是很关心。"
曹煊一：“如果这个选手说我就是不适合新闻，我适合娱乐。”
李瑞英：“综艺主题晚会都是和新闻息息相关，这个机构就叫新闻单位，新闻机构，媒体机构，你们网络电视台也是一样，你是网络电视台一员，我是做娱乐，不知道今天新闻发生什么。根本不可能。”
曹煊一：“至少知道娱乐界发生什么。”
李瑞英：“不仅仅是娱乐界。我觉得所有的事件其实一个老百姓跟政治生活，经济生活息息相关，今天房屋政策是什么样，跟你们家生活都有关系，你是媒体人，居然你不知道这些，根本不成立。”
曹煊一：“不能两耳不闻窗外事。”
金越：“我觉得为什么呢？因为当你知道的多，你越熟悉的时候你才会有自己的想法。你的想法不是凭空冒出来，娱乐主持人也不是上去就傻笑，也得有内容。其实你看像文艺节目，做文艺节目这些主持人里头，像董卿、过去周涛，是相当不错主持人，他们新闻意识和他们对生活的那种深入，其实还是有的。”
李瑞英：“包括朱军、马东，跟他们聊天，不可能这件事跟我综艺没关系，他们都很了解。”
金越：“因为你投身在这个行业时候，你就投身在一个文化的一个环境里头，脱离不开整个社会。”
曹煊一：“优秀主持人每一个环节妙语连珠，是因为他日常生活中一个积累，而不是台下赶紧准备一下这个地方应该怎么反应。”
李瑞英：“现在标准就是一直以来我们也是业务指导委员会探讨这个标准，以前我们刚入台的时候，八几年的时候可能就是，这人看声音外貌，长的端正不端正，。原来是这样，经过这么多年磨合，而且新闻工作者和语言工作者双重功能，决定你是主播和主持人定位以后，我们认为当今我们判断一个主持人第一是判断力，大事大非面前你能不能有自己独断的判断，而且你这个利益是和党和国家和人民站在一起的，我们一再强调这个人是责任担当的人，是一个和祖国和人民同呼吸共命运的人，这样的人才是媒体人的责任，无论做什么，但是说所有有水平的人，为什么要挑选主持人，特殊岗位，你了解了这些情况有了知识，要有表述能力，思维很敏捷，逻辑思维，很清晰的表达，如果没有清晰表达，不能具备我在话筒，站在空间时间，让别人听我讲故事，没有这个能力。第三，有了这个表述能力不是话唠，经常说这个人说话很流利，没有废话，也不行，精细量不多，有独到见解。第四，毕竟是语言工作者，所以要经过一些语言培训，你要比别人说的话好听，或者流畅，或者精准，或者漂亮声音，反正你要占一边。第五，特点，基于前位，第四点第五点一定让人记住你的特色，比如这人形象是有特点，其实形象的特点现在就延展到了性格的特点。和你知识的特点，比如我擅长体育，擅长法制方面，其实就是这方面你有特点。我觉得是涵盖了文化背景的特点。”
金越：“现在单纯性的主持人越来越少，一般要求主持人有很多的专业知识的这样的背景和积累。昨天开编委会的他们就说，有好的，好的给我们推荐，一堆频道总监开始来了。”
李瑞英："机会和挑战同时存在，机会很多."
曹煊一：“所以有网友提到了，像刚才李老师也讲到，88年选播音员标准不一样，现在也看到我们这一届有很大一个变动。是不是咱们有与时俱进，本着各种栏目这样一个不同需求。网友就问了，是不是我们本届考核选手的标准是不是也不太一样了？”
李瑞英：“判断力、表述能力、用词精准、语言能力。”
曹煊一：“综合素质要求更高了。”
李瑞英：“形象特点。文化背景的特点。这五点。”
金越：“因为我觉得中央电视台从来也没有降格以求过，毕竟是国家电视台。”
李瑞英：“宁缺毋滥。”
金越：“平台还是在这儿的。”
李瑞英：“现在标准是这样，昨天我去传媒大学讲课，有同学问，播音员和主持人有什么定义，我跟敬一丹聊天，包括白岩松，现在已经很模糊这种概念，其实都是没有说你就叫播音员，我就叫主持人，汶川地震的时候，地震的时候我们一直是全天候直播间直播，比如今天上午是康辉主持，下午时段是白岩松主持，无论他俩谁在主持，如果来了一个国务院决定哀悼日，那你就得用宣读方式，因为这是庄重，清晰，表明了我们国家对人民的关爱。这个时候你就是播报，无论是谁在现场都要这样。当嘉宾带来的时候，嘉宾你就会换成一个主持人访谈嘉宾，你不能说。所以就是实际上有什么样的内容，我就赋予什么样的形式，不是你叫什么我叫什么，同样是新闻播音员，到了2008年汶川地震晚会或者向祖国报告这种主题晚会的时候，综艺舞台就是主持人，没有什么明显界限，有的就是那种综合素质。你自己了解时事，分析问题，判断能力，语言表达能力这方面的。”
曹煊一：“ 比如说有一些网友就问，他也是想要报名参加，但是他之前没有做过主持人，也没有经过专业主持人训练，他是不是如果到这个大赛当中与其他选手相比，他是不是就肯定会落差比较大一些？”
金越：“撒贝宁也没经过训练。沈冰也没有经过训练。”
曹煊一：“这个不是一个决定因素。”
金越：“我觉得不是决定性因素。”
李瑞英：“之所以有主持人大赛，台里希望从大赛挑选一些人。毕竟从大学毕业生，播音系学生直接进入，我们希望更多有其他知识背景人加入我们行列当中来，有他自己指示体系，作为记者，学历史，学金融，作为记者，作为主持人，都是特别好的，因为他有一个自己知识体系做支撑，技术活当然可以培训，找专门老师。那天金主任开策划会我觉得他说得很好，一个特别成熟的，他很适合这个工作的，第二个他有潜质，我们宁可花一年半年大半年时间找专人辅导，但是他知识结构是就的。”
曹煊一：“知识结构还有其他素质方面很好，可能语言不那么漂亮，我们可以发现他的潜质变得漂亮。”
金越：“有的根据电视业务在变化。比如说现在科教频道，理科背景，受过理教教育的人，可能他在讲科学，谈科学的时候更精准，更精到。比如健康之路，有一定医学背景，比一个没有医学背景的人相比之下好一些。这个不同的时候说话方式是不同的。为什么刚才李瑞英也讲到这个问题，我们最后要考虑到，作为主持人评判不仅仅是从一个语言，从一个专业上的评判，还有很多使用编导，频道要求上，也加入这种评判。还有东西是观众，为什么呢？我们眼睛看到和观众眼睛看到不一定一致。”
李瑞英：“有的时候有一点点区别。”
曹煊一：“会有哪些？”
金越：“多好，这人怎么不要。”
李瑞英：“你有知识背景当然是特别好，但是你要在你的同行当中，或者在你周围，平时也是一个善于表达的人，才能走向主持行业。我就不愿意说话，闷头自己改研究。”
金越：“ 适合做编辑。”
李瑞英：“有的时候确实有性格驱动。”
金越：“现在看到主持人，都有超强的沟通能力。”
李瑞英：“这个人平时愿意跟别人交往沟通，语言能力很强，最起码表述能力很强。”
曹煊一：“越是优秀主持人一谈海阔天空，什么事都知道，有自己观点在里面。”
金越：“他有工作积累，为什么我们刚才在下头谈，五年，你可能才能。”
李瑞英：“ 刚刚起步。我们在这个行业十年磨一剑。”
金越：“为什么？需要在中央电视台这样一个平台需要大量积累，这五年就是积累。不积累的话，有的人就积累不够，就完了。”
李瑞英：“ 现在新闻直播我们建议他当过记者，或者以前没有当过记者，到了这个岗位每年去有采访任务，只有了解社会，可以播报自己心里有感受，眼睛里有观众。同时你要是其他知识背景的人，从来没学过这个，普通话也得差不多。A级甲A级乙等，国家大法，执行起来还有一个推广普通话作用。”
曹煊一：“说很多孩子毕业特别着急，马上主持《新闻联播》，台里老师讲，如果毕业之后做一年编导或者做一两年记者，这个样积累回过头再去做主持人，这种积累跟毕业之后做主持人是完全不一样的。”
金越：“毕业之后做主持人，不太完全靠谱。”
李瑞英：“我们大学毕业的时候，全台30个播音员，我们来了以后上新闻主播的台，跟着记者去采访，一个星期有一两天的班，平时跟记者，那时候我就觉得很清楚，那时候烟台体制改革的时候，坐五集四集新闻采访，全是我和编辑一块做的，自己编稿子，自己写东西。昂觉得这种完全确实不可少。”
曹煊一：“ 特别珍贵，不是学校看书本能够积累过来。”
曹煊一：“往届大赛都有优胜可以留在CCTV工作，本届获奖选手有机会进入央视吗？很多人最关心的问题。”
金越：“ 有。现在从我们在考虑这个大赛的时候也考虑到，他要为中央电视台来优化他的这种播音员主持人这样一个结构。也可能就那天我们还议论到，如果说这个人你现在还没毕业，但是一看你真的不错。从委员会这个角度，他可能就会重点关注。”
李瑞英：“就入我们人才库，始终跟踪你。”
金越：“包括培训训练，包括关注，委员会工作，为什么要跟委员会合作，在他们指导下工作，他会有一个比较好的这样一个培训，培养这样的功能。”
曹煊一：“找到一个更好的成长平台。”
李瑞英：“这是与以往很多届不一样点，在很大范围的时候，我们发现有潜质的人，可以进我们的人才库，量身订做培养计划。看一年两年之后成长情况。”
曹煊一：“对于我们指导委员会工作量也很大。”
李瑞英：“ 我们也很愿意。”
金越：“他很不错，现在没有适合他一个节目，但是电视是发展，他可能一年以后，一批节目淘汰了，又一批新节目上来，新节目可能需要这样一个的人，也有这个可能。”
曹煊一：“还有很多90后网友也在报名参加我们这一届大赛，但是他们特别担心自己的经验各方面能力不足。”
李瑞英：“90后大三大四，我觉得挺好。练胆，见见世面，入潜质培养人有了很大大会，这个大赛播出之后，不光电视台选人，地方台选任，很多地方台都是从大赛中发现，说你们没要我们要了。很多台很重视。”
曹煊一：“一个特别大不同，面对国外，不仅仅中国大陆地区，还有香港澳门，包括海外华人都可以参加，这个是基于，有这样一个需求还是说我们希望？”
金越：“也基于国际传播能力建设，因为中央电视台现在在海外分台也正在筹建。记者站也在迅速扩张，也有很多的节目制作在海外制作，能够有这样的一个本身这样一个背景，对他在海外进行工作，被我们能够认知也是一个好的机会。”
曹煊一：“报名到现在，报名选手当中，海外多吗？”
金越：“有，数量还不是很大。但是有，也可能他们是不是，有的人没有看到。火热宣传一下。”
曹煊一：“我不姓宣，姓曹。所以我就打算用这个名字，指这个字，参加这个比赛，火热宣传一下。很多网友问到，我们参赛报名当中不是上传自己视频，但是可能很多人不是这个专业行当内，可能很难提供到比较好的片子，如果这个片子拍得不好，是不是可能很难进行复赛了？或者入选。怎么办？”
金越：“我觉得是这样，首先要重视这个事，我拿手机拍一段。第二制作这个片子的时候一定要有几个东西你要保证，第一全身。”
李瑞英：“不能光一个大头像。”
金越：“一定要全身，第一个是要全身，这是一个要求。然后你要让我们看到你整个的形象是什么样的。然后你要有不同的景别给出来，比如说中景，比如说近景，然后你还要让我们看到你的正面侧面和背面。你说了，主持人为什么要看背面，你别看，因为他在台上主持的时候，后背很重要，比如我们拍一个过肩镜头，一定从后背过去。这个人斜肩膀和麻烦，正面不太容易看出来。”
曹煊一：“有的人背面特别好，前面不是特别好，有的前面特别美，但是背面不太好。”
曹煊一：“一个气质体现。”
金越：“然后你要走动。你要在上边随便走动一下，你要说话，你要满足这几个要求，能够让我们在判断，通过这个片子来判断你是否合适的时候，我们也一个参考。这个片子你看似简单，但是也反映了你的一个态度。你说我没条件，我特想干，你不是真想干，也是一个考察。”
曹煊一：“办法总是有的。”
李瑞英：“制作成本和效果不一定，不是成正比，因为你动脑筋，你认真了，你的态度，你的观点，对专业的认知，评委们还是能看出来的。”
金越：“对，你要给我看一个东西，显然你是往主持人这个方向去，所以你不能胡说八道，觉得我自己有这个特点，把我特点表达很清晰，让人家大家，当然我们还会配合你的报名表，了解你受教育程度，了解你的业务背景等等。”
曹煊一：“视频短片不一定一定是我做一个完整的节目，不一定是这样。可以说是我各个角度一个展示之后，我对某一个事情的表达。”
金越：“不一定做一个节目。除非他觉得这样子才能表达他的观点，刚才我们说那几个最好有，这样我们判断时候，最基础，像一个小面试。”
曹煊一：“评委判断时候更全面一些。”
李瑞英：“别的外语基础，特别棒，小语种也好，英语也好，也是加分点，因为我们台里现在就是外宣，加强国际传播能力建设这方面非常重视，去年也取得了一些成绩。各大州，国外都有台站，这些人才还是非常急需，外语点是一个加分点。”
曹煊一：“现在没有看到具体考试内容怎样，有笔试，面试怎么一个选题？从几个环节我们现在还没有。”
金越：“一定不会把卷子告诉大家。”
曹煊一：“一定有笔试？”
金越：“一定有笔试。谁判卷也不告诉他，为什么说这个，这里头有一个公正公开公平，所以我们在整个竞赛过程当中，强调这三个原则。包括在评委选择和评委使用上权重，我们也会有一些相应办法，我们尽量回避那种师生关系那种评委，都是我们将来在后面，在设计评委的时候，要充分考虑到的。判卷还被关起来，像这样的评委，将来我们在整个竞赛过程中怎么样做，能够确实保证他的公平公正，这个很重要。”
李瑞英：“而且我们一定不会提前让评委知道他是评委，否则有的人找他辅导，有的人没有被辅导，存在一个公平不公平的问题，所以我们会这些都，组委会都有考虑。”
曹煊一：“ 很多很多方面，比如我现在通知你就是评委，评委现在开始准备。”
李瑞英：“我们对这件事也是非常严肃，非常认真，非常严谨的。”
曹煊一：“选手们要有信心，觉得自己这方面有才华，就应该勇敢到这个舞台展示。这是很重要，另外很多网友问，主持人平常他应该怎么来保存自己这样一个实力，我理解，怎么提高自己主持人素质，比如这段时间报名，还有一段时间一步一步参赛，是不是可以通过这段时间，临阵磨枪，不快也亮，多看一些什么书，什么样激烈，有什么指导性的建议？”
金越：“在这个时候为考试而准备都不靠谱，这是我的感觉，因为为什么呢？因为你为了这个东西做准备的时候，你的心思全换掉，放在你的生活里头，很长时间，你的兴趣在哪儿，平时读什么书就读什么书，关键养成习惯，每个人有这个习惯，每天书必须读，读一页两页，但是时间没有，他也读，有的人是每天必看新闻，因为他要通过新闻了解世界，时间长了就积累起来，有人说我天天炒股，我炒五年，你通过炒股你对经济就有一个很深刻的认识和了解，不是炒股的事，你会对经济有一个了解，所以你要去，这样的人，你说怎么准备，没法准备，要不现在开始炒股，没法准备，你平时是个什么样的，你就是什么样的。刚才这些问题我有一个感觉，他们更在意不是呈现展现自己，而是更在意我在哪儿，我能够怎么样加点分，这个我觉得就不是特别好。”
李瑞英："声音不好，每个人界定不一样，不好到什么程度，肯定给每个人比如辅导， 是不是他的声音影响自己意思表达，还是说不是像我们这样学过科班字正腔圆，不影响意思表达，可以听起来不难听，能听得下去，不刺耳，就像唱歌一样，人家听这不舒服，肯定影响意思表达，让你意思表达更清晰更好，只要不影响这个就可以，光有声音外壳，但没有思想，没有判断。"
曹煊一："这个更可怕。"
李瑞英：“ 对。”
金越：“特别不凑巧，我们俩不会算命。他来是什么样，我们看到他就是什么样，因为我们期待，我们没法期待。”
李瑞英：“首先我们特别欢迎，我们欢迎所有这样有能力的人，有愿望的人，都可以来这儿试一试，展现一下自己，大三大四有大三大四优势，潜质性比较好的人，工作三年四年人，他有他的优势，熟悉电视台业务流程，我就是在江苏台干了三年，胡蝶北京台工作两年，很多人都是每一个人，每一步自己看准，努力了，其实结果我觉得对你真的不重要。你的努力很重要，努力的过程很重要。你要享受这份努力，享受这份过程，同时这个过程中一定学到东西。”
曹煊一：“非常感谢李老师，感谢金总作客我们今天节目，电脑前的网友鼓起你的勇气，摆正心态，登录中国网络电视台报名吧。”
本期节目我们邀请两位嘉宾和广大网友交流艾诗缇杯第六届主持人大赛。
坐在我身边是金越老师。
曹煊一：“还有中央电视台播音员主持人李瑞英老师。非常欢迎两位老师作客我们今天节目，“艾诗缇杯”第六届CCTV电视节目主持人大赛报名从5月1日开始，登陆中国网络电视台能看到很多信息，到现在我们还在报名的过程当中。有很多网友提出很多问题，所以今天特别邀请两位老师回答网友这样一些问题。CCTV主持人大赛大家非常熟悉，是一个品牌，今年已经是第六届，有很多非常熟悉知名主持人都是从大赛中脱颖而出，比如早一些时候的程前，鞠萍，还有王志，第三届有撒贝宁、刘芳菲，最近一届胡蝶，活跃在电视媒体第一线。这个问题请金越总监给我们讲一讲，第六届与往届电视主持人大赛有哪些亮点和特点？”
金越：“这届大赛跟往届相比，有一些变化，吸收往届很多经验基础之上又做了一个调整和变化。这个调整变化体现在了赛制上，赛制变化比较大，为什么呢？我觉得主持人是一个在很短时间里很难看到他的素质这样一个职业。所以需要更长的时间，所以这次我们采取一个循环赛制方式，这一轮不赛到最后分不出高低，某一个环节准备不好，或者有失误不要紧，下一个环节可以。这是一个挺大的变化，比如我们在复赛的时候，复赛可能有几场，这几场赛完大概才知道谁会进入下一轮。”
曹煊一：“所以说今年是不是参加今年主持人大赛选手，是不是可能压力会更大一些？”
金越：“你去吗？”
曹煊一：“我正在看您介绍，如果压力不大，我就去一下。”
李瑞英：“大赛输赢前几名这个不是一个最终目的，我觉得还是应该展现自己。应该有更多的机会，作为主持人，上舞台越多，见的世面越大自己竞争力就越强，很多人好象也是参加过几届主持人大赛，一次比一次看着他们有进步，这个对一个人来说，还是挺好的。”
曹煊一：“对，参赛的过程很重要。所以我们的参赛体制一个改变也可以让你这个人，通过走上这个舞台有一个非常好的展示自我这样一个平台和机会。金导能不能介绍一下您说到体制最大不同之外，其他方面有哪些特点，电视欣赏效果会觉得跟以往大赛有一个很大的不同。”
金越：“赛制改变了，我想竞争就会更加激烈了。在某一个比赛过程中，每一轮比赛当中，你的名次不断变化，所以有可能上去，有可能下去，所以这个东西极大增加比赛的悬念。但是我觉得像李瑞英说的，更多还是给选手提供了更多展示的机会。这个才是最好的。因为他跟体育比赛不一样，体育比赛我就跑的比你快，那没辙，这个不是跑的快的事。”
曹煊一：“是，刚才我们开头也介绍，李老师作为中央电视台播音员业务委员会秘书长，委员会对大赛给予强烈关注和支持，您觉得我们这个委员会在我们本次大赛中将起到一个什么样的作用？”
李瑞英：“业务指导委员会字面大家知道是业务方面指导，我们业务指导委员会是在2000年成立，当时基于什么样一个情况成立，那时候电视各频道需要很多的播音员，但是我们的人才库没有那么多人可以用，所以我们制片人选择一个人上来节目，但是这个节目一年两年没有，这个人怎么去考虑他，是怎么在用，这个时候台里觉得应该让业务指导委员会成立专家组织，再把我们所有的主持人梳理一遍，这种时候大家成立的。所以我们是各个频道的资深播音员主持人化妆师，没有一个行政这样一个领导。全是完全专业的角度去看这个人，像刚才金越主任说，分几个层面，基础的，然后你完成任务，你高精端，特别棒，特出色，把全台主持人排一个队，大概有个数，核心团队是什么，第二梯队是什么，外围应该再给他们怎么创造条件，十年一直秉持这样一个原则，这几年竞争更激烈的时候，人才的流动更密集的时候，专业委员会起到很好作用，还是从专业角度去考量，这个人适合不适合干这个活，不仅仅是对电视台负责，同时对我们专业人员的负责。如果说在这个平台上，你没有发展前途，我们劝你去别的台锻炼，或者这个节目和你的性格专业不够贴切，或者栏目组换一个更适合你的，主持人定位也很重要，这个人适合做新闻，适合做专访，适合做综艺，这方面还是专家建议。这一次主持人大赛都有这些人里面人做一些评委工作，更主要他们在这些我们一共12个人，跟组委会，跟导演组合作过程中，我们要探讨一个有效的方式，能让这些主持人有更展现自己的空间。我觉得这是一个专业人应该可以做的一种建议。”
曹煊一：“同样我们今年专业评委的构成肯定也有一部分会在指导委员会当中。”
李瑞英：“这些还都完全没有定下来，构成我们也是在商量过程中，实际上专家的意见肯定是管用的，这个人建议他，还是合适的，但是我觉得电视台永远都是几部分人组成，肯定还有一部分专家觉得他素质挺好，可能这三个人素质都挺好，但是作为我的节目组，我觉得跟我节目出发点更切合在一起，这个人更适合，用单位很重要，方方面面，组成更科学，发现每个选手长处，不让大家有失落的感觉。”
曹煊一：“很多网友非常关心，我们哪些评委老师给他们做评委，可能他们无形当中参赛意识和压力从这个问题体现出来，压力挺大。”
李瑞英：“心情可以理解，因为我们也是从学生走出来，一步一步从地方台到中央电视台，想到更大一个平台展现自己，特别欢迎，昨天我还在中国传媒大学有一个课，我也走了地方台
李瑞英："我觉得与其说你这么猜，说评委是谁，其实不如把自己完善，因为我觉得无论是谁当评委，我们的要求肯定是很公平公正合理的，而同时又是切合于我们这个电视台现在实战，因为我们不是培养人的机构，我们是用人机构，所以来的人应该是比较成熟，来了以后，适应一段马上可以工作，其实自己梳理一下前几年大赛经验，可以总结出一点。同时只要基本功扎实，知识广博，有工作经验，肯定都是，这些都是加分点，肯定的，谁当评委都会是这样的。"
曹煊一：“而且其实大家梳理往届大赛，非常优秀选手脱颖而出的时候，每个人有自己不同，但是也有很多相同，有非常好的语言表达能力，非常敏锐思维能力，这都是很多相同标准，金导您觉得一个优秀主持人个人素质和标准应该是什么样？”
金越：“ 一个优秀的主持人最重要的是他要跟节目相适配，这是最重要的。我是一个特别好的新闻节目主持人，形象端庄，语言干净，然后声音非常地好，然后说，你去做一个特闹腾娱乐节目，一定就完蛋了。说你怎么那么笨，说这个都不会，他的气质不是这样的，我觉得人的气质跟节目适配。”
李瑞英：“不要改变自己的性格，改变爱好。这样没必要。”
金越：“其实难我觉得主持人难就难在本身的气质，从竞赛过程中有的时候我们不太能够很好地认知到这个人本身气质。”
曹煊一：“为什么，如果主持人站台上说一两分钟话，直观上对他有一个大概，可能这个人比较活泼，比较严肃，会有这样印象吗？”
金越：“一见钟情不太靠谱。”
曹煊一：“可能精心准备那一段。”
金越：“可能在那个时候对他外在的东西，可能感受的很直接，很多。但是实际上节目一旦做起来了以后，你发觉外在的东西并不是特重要。其实有一些形象并不是特别好，声音并不一定特别好主持人大家超喜欢，还是什么，还是内在东西起作用。刚才李瑞英老师说的这个我特别赞同，别猜谁是评委，跟高考似的。”
李瑞英：“怪累的。”
金越："所以不在于那个。而且这个东西我觉得更多考你日常的积累。更多是你日常的积累，我问你一下你昨天发生了什么事，你说不知道，说明你可能对时事不是很关心。"
曹煊一：“如果这个选手说我就是不适合新闻，我适合娱乐。”
李瑞英：“综艺主题晚会都是和新闻息息相关，这个机构就叫新闻单位，新闻机构，媒体机构，你们网络电视台也是一样，你是网络电视台一员，我是做娱乐，不知道今天新闻发生什么。根本不可能。”
曹煊一：“至少知道娱乐界发生什么。”
李瑞英：“不仅仅是娱乐界。我觉得所有的事件其实一个老百姓跟政治生活，经济生活息息相关，今天房屋政策是什么样，跟你们家生活都有关系，你是媒体人，居然你不知道这些，根本不成立。”
曹煊一：“不能两耳不闻窗外事。”
金越：“我觉得为什么呢？因为当你知道的多，你越熟悉的时候你才会有自己的想法。你的想法不是凭空冒出来，娱乐主持人也不是上去就傻笑，也得有内容。其实你看像文艺节目，做文艺节目这些主持人里头，像董卿、过去周涛，是相当不错主持人，他们新闻意识和他们对生活的那种深入，其实还是有的。”
李瑞英：“包括朱军、马东，跟他们聊天，不可能这件事跟我综艺没关系，他们都很了解。”
金越：“因为你投身在这个行业时候，你就投身在一个文化的一个环境里头，脱离不开整个社会。”
曹煊一：“优秀主持人每一个环节妙语连珠，是因为他日常生活中一个积累，而不是台下赶紧准备一下这个地方应该怎么反应。”
李瑞英：“现在标准就是一直以来我们也是业务指导委员会探讨这个标准，以前我们刚入台的时候，八几年的时候可能就是，这人看声音外貌，长的端正不端正，。原来是这样，经过这么多年磨合，而且新闻工作者和语言工作者双重功能，决定你是主播和主持人定位以后，我们认为当今我们判断一个主持人第一是判断力，大事大非面前你能不能有自己独断的判断，而且你这个利益是和党和国家和人民站在一起的，我们一再强调这个人是责任担当的人，是一个和祖国和人民同呼吸共命运的人，这样的人才是媒体人的责任，无论做什么，但是说所有有水平的人，为什么要挑选主持人，特殊岗位，你了解了这些情况有了知识，要有表述能力，思维很敏捷，逻辑思维，很清晰的表达，如果没有清晰表达，不能具备我在话筒，站在空间时间，让别人听我讲故事，没有这个能力。第三，有了这个表述能力不是话唠，经常说这个人说话很流利，没有废话，也不行，精细量不多，有独到见解。第四，毕竟是语言工作者，所以要经过一些语言培训，你要比别人说的话好听，或者流畅，或者精准，或者漂亮声音，反正你要占一边。第五，特点，基于前位，第四点第五点一定让人记住你的特色，比如这人形象是有特点，其实形象的特点现在就延展到了性格的特点。和你知识的特点，比如我擅长体育，擅长法制方面，其实就是这方面你有特点。我觉得是涵盖了文化背景的特点。”
金越：“现在单纯性的主持人越来越少，一般要求主持人有很多的专业知识的这样的背景和积累。昨天开编委会的他们就说，有好的，好的给我们推荐，一堆频道总监开始来了。”
李瑞英："机会和挑战同时存在，机会很多."
曹煊一：“所以有网友提到了，像刚才李老师也讲到，88年选播音员标准不一样，现在也看到我们这一届有很大一个变动。是不是咱们有与时俱进，本着各种栏目这样一个不同需求。网友就问了，是不是我们本届考核选手的标准是不是也不太一样了？”
李瑞英：“判断力、表述能力、用词精准、语言能力。”
曹煊一：“综合素质要求更高了。”
李瑞英：“形象特点。文化背景的特点。这五点。”
金越：“因为我觉得中央电视台从来也没有降格以求过，毕竟是国家电视台。”
李瑞英：“宁缺毋滥。”
金越：“平台还是在这儿的。”
李瑞英：“现在标准是这样，昨天我去传媒大学讲课，有同学问，播音员和主持人有什么定义，我跟敬一丹聊天，包括白岩松，现在已经很模糊这种概念，其实都是没有说你就叫播音员，我就叫主持人，汶川地震的时候，地震的时候我们一直是全天候直播间直播，比如今天上午是康辉主持，下午时段是白岩松主持，无论他俩谁在主持，如果来了一个国务院决定哀悼日，那你就得用宣读方式，因为这是庄重，清晰，表明了我们国家对人民的关爱。这个时候你就是播报，无论是谁在现场都要这样。当嘉宾带来的时候，嘉宾你就会换成一个主持人访谈嘉宾，你不能说。所以就是实际上有什么样的内容，我就赋予什么样的形式，不是你叫什么我叫什么，同样是新闻播音员，到了2008年汶川地震晚会或者向祖国报告这种主题晚会的时候，综艺舞台就是主持人，没有什么明显界限，有的就是那种综合素质。你自己了解时事，分析问题，判断能力，语言表达能力这方面的。”
曹煊一：“ 比如说有一些网友就问，他也是想要报名参加，但是他之前没有做过主持人，也没有经过专业主持人训练，他是不是如果到这个大赛当中与其他选手相比，他是不是就肯定会落差比较大一些？”
金越：“撒贝宁也没经过训练。沈冰也没有经过训练。”
曹煊一：“这个不是一个决定因素。”
金越：“我觉得不是决定性因素。”
李瑞英：“之所以有主持人大赛，台里希望从大赛挑选一些人。毕竟从大学毕业生，播音系学生直接进入，我们希望更多有其他知识背景人加入我们行列当中来，有他自己指示体系，作为记者，学历史，学金融，作为记者，作为主持人，都是特别好的，因为他有一个自己知识体系做支撑，技术活当然可以培训，找专门老师。那天金主任开策划会我觉得他说得很好，一个特别成熟的，他很适合这个工作的，第二个他有潜质，我们宁可花一年半年大半年时间找专人辅导，但是他知识结构是就的。”
曹煊一：“知识结构还有其他素质方面很好，可能语言不那么漂亮，我们可以发现他的潜质变得漂亮。”
金越：“有的根据电视业务在变化。比如说现在科教频道，理科背景，受过理教教育的人，可能他在讲科学，谈科学的时候更精准，更精到。比如健康之路，有一定医学背景，比一个没有医学背景的人相比之下好一些。这个不同的时候说话方式是不同的。为什么刚才李瑞英也讲到这个问题，我们最后要考虑到，作为主持人评判不仅仅是从一个语言，从一个专业上的评判，还有很多使用编导，频道要求上，也加入这种评判。还有东西是观众，为什么呢？我们眼睛看到和观众眼睛看到不一定一致。”
李瑞英：“有的时候有一点点区别。”
曹煊一：“会有哪些？”
金越：“多好，这人怎么不要。”
李瑞英：“你有知识背景当然是特别好，但是你要在你的同行当中，或者在你周围，平时也是一个善于表达的人，才能走向主持行业。我就不愿意说话，闷头自己改研究。”
金越：“ 适合做编辑。”
李瑞英：“有的时候确实有性格驱动。”
金越：“现在看到主持人，都有超强的沟通能力。”
李瑞英：“这个人平时愿意跟别人交往沟通，语言能力很强，最起码表述能力很强。”
曹煊一：“越是优秀主持人一谈海阔天空，什么事都知道，有自己观点在里面。”
金越：“他有工作积累，为什么我们刚才在下头谈，五年，你可能才能。”
李瑞英：“ 刚刚起步。我们在这个行业十年磨一剑。”
金越：“为什么？需要在中央电视台这样一个平台需要大量积累，这五年就是积累。不积累的话，有的人就积累不够，就完了。”
李瑞英：“ 现在新闻直播我们建议他当过记者，或者以前没有当过记者，到了这个岗位每年去有采访任务，只有了解社会，可以播报自己心里有感受，眼睛里有观众。同时你要是其他知识背景的人，从来没学过这个，普通话也得差不多。A级甲A级乙等，国家大法，执行起来还有一个推广普通话作用。”
曹煊一：“说很多孩子毕业特别着急，马上主持《新闻联播》，台里老师讲，如果毕业之后做一年编导或者做一两年记者，这个样积累回过头再去做主持人，这种积累跟毕业之后做主持人是完全不一样的。”
金越：“毕业之后做主持人，不太完全靠谱。”
李瑞英：“我们大学毕业的时候，全台30个播音员，我们来了以后上新闻主播的台，跟着记者去采访，一个星期有一两天的班，平时跟记者，那时候我就觉得很清楚，那时候烟台体制改革的时候，坐五集四集新闻采访，全是我和编辑一块做的，自己编稿子，自己写东西。昂觉得这种完全确实不可少。”
曹煊一：“ 特别珍贵，不是学校看书本能够积累过来。”
曹煊一：“往届大赛都有优胜可以留在CCTV工作，本届获奖选手有机会进入央视吗？很多人最关心的问题。”
金越：“ 有。现在从我们在考虑这个大赛的时候也考虑到，他要为中央电视台来优化他的这种播音员主持人这样一个结构。也可能就那天我们还议论到，如果说这个人你现在还没毕业，但是一看你真的不错。从委员会这个角度，他可能就会重点关注。”
李瑞英：“就入我们人才库，始终跟踪你。”
金越：“包括培训训练，包括关注，委员会工作，为什么要跟委员会合作，在他们指导下工作，他会有一个比较好的这样一个培训，培养这样的功能。”
曹煊一：“找到一个更好的成长平台。”
李瑞英：“这是与以往很多届不一样点，在很大范围的时候，我们发现有潜质的人，可以进我们的人才库，量身订做培养计划。看一年两年之后成长情况。”
曹煊一：“对于我们指导委员会工作量也很大。”
李瑞英：“ 我们也很愿意。”
金越：“他很不错，现在没有适合他一个节目，但是电视是发展，他可能一年以后，一批节目淘汰了，又一批新节目上来，新节目可能需要这样一个的人，也有这个可能。”
曹煊一：“还有很多90后网友也在报名参加我们这一届大赛，但是他们特别担心自己的经验各方面能力不足。”
李瑞英：“90后大三大四，我觉得挺好。练胆，见见世面，入潜质培养人有了很大大会，这个大赛播出之后，不光电视台选人，地方台选任，很多地方台都是从大赛中发现，说你们没要我们要了。很多台很重视。”
曹煊一：“一个特别大不同，面对国外，不仅仅中国大陆地区，还有香港澳门，包括海外华人都可以参加，这个是基于，有这样一个需求还是说我们希望？”
金越：“也基于国际传播能力建设，因为中央电视台现在在海外分台也正在筹建。记者站也在迅速扩张，也有很多的节目制作在海外制作，能够有这样的一个本身这样一个背景，对他在海外进行工作，被我们能够认知也是一个好的机会。”
曹煊一：“报名到现在，报名选手当中，海外多吗？”
金越：“有，数量还不是很大。但是有，也可能他们是不是，有的人没有看到。火热宣传一下。”
曹煊一：“我不姓宣，姓曹。所以我就打算用这个名字，指这个字，参加这个比赛，火热宣传一下。很多网友问到，我们参赛报名当中不是上传自己视频，但是可能很多人不是这个专业行当内，可能很难提供到比较好的片子，如果这个片子拍得不好，是不是可能很难进行复赛了？或者入选。怎么办？”
金越：“我觉得是这样，首先要重视这个事，我拿手机拍一段。第二制作这个片子的时候一定要有几个东西你要保证，第一全身。”
李瑞英：“不能光一个大头像。”
金越：“一定要全身，第一个是要全身，这是一个要求。然后你要让我们看到你整个的形象是什么样的。然后你要有不同的景别给出来，比如说中景，比如说近景，然后你还要让我们看到你的正面侧面和背面。你说了，主持人为什么要看背面，你别看，因为他在台上主持的时候，后背很重要，比如我们拍一个过肩镜头，一定从后背过去。这个人斜肩膀和麻烦，正面不太容易看出来。”
曹煊一：“有的人背面特别好，前面不是特别好，有的前面特别美，但是背面不太好。”
曹煊一：“一个气质体现。”
金越：“然后你要走动。你要在上边随便走动一下，你要说话，你要满足这几个要求，能够让我们在判断，通过这个片子来判断你是否合适的时候，我们也一个参考。这个片子你看似简单，但是也反映了你的一个态度。你说我没条件，我特想干，你不是真想干，也是一个考察。”
曹煊一：“办法总是有的。”
李瑞英：“制作成本和效果不一定，不是成正比，因为你动脑筋，你认真了，你的态度，你的观点，对专业的认知，评委们还是能看出来的。”
金越：“对，你要给我看一个东西，显然你是往主持人这个方向去，所以你不能胡说八道，觉得我自己有这个特点，把我特点表达很清晰，让人家大家，当然我们还会配合你的报名表，了解你受教育程度，了解你的业务背景等等。”
曹煊一：“视频短片不一定一定是我做一个完整的节目，不一定是这样。可以说是我各个角度一个展示之后，我对某一个事情的表达。”
金越：“不一定做一个节目。除非他觉得这样子才能表达他的观点，刚才我们说那几个最好有，这样我们判断时候，最基础，像一个小面试。”
曹煊一：“评委判断时候更全面一些。”
李瑞英：“别的外语基础，特别棒，小语种也好，英语也好，也是加分点，因为我们台里现在就是外宣，加强国际传播能力建设这方面非常重视，去年也取得了一些成绩。各大州，国外都有台站，这些人才还是非常急需，外语点是一个加分点。”
曹煊一：“现在没有看到具体考试内容怎样，有笔试，面试怎么一个选题？从几个环节我们现在还没有。”
金越：“一定不会把卷子告诉大家。”
曹煊一：“一定有笔试？”
金越：“一定有笔试。谁判卷也不告诉他，为什么说这个，这里头有一个公正公开公平，所以我们在整个竞赛过程当中，强调这三个原则。包括在评委选择和评委使用上权重，我们也会有一些相应办法，我们尽量回避那种师生关系那种评委，都是我们将来在后面，在设计评委的时候，要充分考虑到的。判卷还被关起来，像这样的评委，将来我们在整个竞赛过程中怎么样做，能够确实保证他的公平公正，这个很重要。”
李瑞英：“而且我们一定不会提前让评委知道他是评委，否则有的人找他辅导，有的人没有被辅导，存在一个公平不公平的问题，所以我们会这些都，组委会都有考虑。”
曹煊一：“ 很多很多方面，比如我现在通知你就是评委，评委现在开始准备。”
李瑞英：“我们对这件事也是非常严肃，非常认真，非常严谨的。”
曹煊一：“选手们要有信心，觉得自己这方面有才华，就应该勇敢到这个舞台展示。这是很重要，另外很多网友问，主持人平常他应该怎么来保存自己这样一个实力，我理解，怎么提高自己主持人素质，比如这段时间报名，还有一段时间一步一步参赛，是不是可以通过这段时间，临阵磨枪，不快也亮，多看一些什么书，什么样激烈，有什么指导性的建议？”
金越：“在这个时候为考试而准备都不靠谱，这是我的感觉，因为为什么呢？因为你为了这个东西做准备的时候，你的心思全换掉，放在你的生活里头，很长时间，你的兴趣在哪儿，平时读什么书就读什么书，关键养成习惯，每个人有这个习惯，每天书必须读，读一页两页，但是时间没有，他也读，有的人是每天必看新闻，因为他要通过新闻了解世界，时间长了就积累起来，有人说我天天炒股，我炒五年，你通过炒股你对经济就有一个很深刻的认识和了解，不是炒股的事，你会对经济有一个了解，所以你要去，这样的人，你说怎么准备，没法准备，要不现在开始炒股，没法准备，你平时是个什么样的，你就是什么样的。刚才这些问题我有一个感觉，他们更在意不是呈现展现自己，而是更在意我在哪儿，我能够怎么样加点分，这个我觉得就不是特别好。”
李瑞英："声音不好，每个人界定不一样，不好到什么程度，肯定给每个人比如辅导， 是不是他的声音影响自己意思表达，还是说不是像我们这样学过科班字正腔圆，不影响意思表达，可以听起来不难听，能听得下去，不刺耳，就像唱歌一样，人家听这不舒服，肯定影响意思表达，让你意思表达更清晰更好，只要不影响这个就可以，光有声音外壳，但没有思想，没有判断。"
曹煊一："这个更可怕。"
李瑞英：“ 对。”
金越：“特别不凑巧，我们俩不会算命。他来是什么样，我们看到他就是什么样，因为我们期待，我们没法期待。”
李瑞英：“首先我们特别欢迎，我们欢迎所有这样有能力的人，有愿望的人，都可以来这儿试一试，展现一下自己，大三大四有大三大四优势，潜质性比较好的人，工作三年四年人，他有他的优势，熟悉电视台业务流程，我就是在江苏台干了三年，胡蝶北京台工作两年，很多人都是每一个人，每一步自己看准，努力了，其实结果我觉得对你真的不重要。你的努力很重要，努力的过程很重要。你要享受这份努力，享受这份过程，同时这个过程中一定学到东西。”
曹煊一：“非常感谢李老师，感谢金总作客我们今天节目，电脑前的网友鼓起你的勇气，摆正心态，登录中国网络电视台报名吧。”
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