历史上刘备为什么不取荆州
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赤壁前刘备为何不取荆州
那刘备有没有机会在赤壁战前就夺取荆州?
我的看法是根本没有机会。
从两件事可以看出刘表和荆州高层对刘备防范甚严,刘备根本没有机会。
第一件事。在三十四回中,刘表为刘备平定了江夏叛乱而设宴招待。席间,刘表表示,刘备来投,让荆州有靠了。刘备喝的有点样子了,而且对于刘表,也远不如对曹操那样小心谨慎,此时一顺口就说了几句不该说的话。刘备说,我有三位将领,如果让张飞巡视南越,关羽固守子城压制张鲁,让赵云据守三江阻挡孙权,又有什么值得担忧的呢?刘表一听,当时很高兴。可是,等蔡瑁一分析,刘备将三将居外掌握重兵,自己在荆州结交士大夫,一旦有机会,必定会发动变乱。刘表的心下就有几分怀疑了。
第二天,刘备送给刘表的卢马,刘表的谋士蒯越说,这匹马叫做的卢,谁骑了谁倒霉。刘表听了心中很是不高兴,就怀疑是不是刘备存心送的卢马来害自己。于是第二天就召见刘备,先把马送还给刘备,然后要求刘备带上你的三员大将,和一千人马,到新野这个小县去驻扎。
第二件事。有一天刘表邀请刘备去喝酒,主要目的是想试试刘备,并决定是不是托孤。于是刘表先大大的表扬了一番刘备,说刘备见识高明,当初要听了刘备你的意见,趁着曹操进攻袁绍的时候去攻击,现在情况就大有不同了。然后刘表又故意装做叹气的样子,让刘备来问。刘备果然配合到位,问了。刘表就说了自己为继承人烦恼的事情。本来对于这件事情,刘表作为一个外人是不适宜插嘴的,但刘备因为刚被表扬,有点找不到北,就说,兄长你应该立长,从古到今废长立幼,都是取祸之道。就算是蔡氏掌握高层,也可以慢慢削夺他们的权力。没曾想刘表的后妻蔡氏就在后面偷听,心中自然恨死了刘备。
于是,荆州最高领导刘表怀疑刘备,最有实权的蔡氏家族嫉恨刘备。
而至关重要的,是刘备和刘琮为首的蔡氏家族,在影响力和战斗力上的天壤之别。
在刘表时候,刘琮即位,没有一个人提议要以刘备为荆州之主。只有一个书生李珪表示希望以大公子刘琦为荆州之主,请刘备为辅佐,但随即被蔡瑁杀害。连背地里支持刘备的也只有一个伊籍。在刘琮归降曹操的时候,蔡瑁手中拥有马军五万,步军十五万,水军八万,一共二十八万人马。
虽然蔡氏在刘表枕边吹风,说刘备经常结交士大夫,意图不轨,可实际上除了伊籍,没人捧刘备的场。而刘备到了新野之后,励精图治,百姓欢心。但是新野小县,不过数万百姓,在荆州九郡微不足道。而刘备拥有多少兵马?
当曹操部下吕旷、吕翔率军五千来攻打新野,徐庶分派关羽、张飞各率一军绕道后方,刘备、赵云率领二千人正面交战。关羽、张飞军队多少没有交代,可能是本部五百人?甚至可能不到五百人。总之,此时的刘备,可以调动的兵马不足三千。
在刘备请得诸葛亮出山之后,第一场就是一场硬战,夏侯惇率领十万大军来攻。此时刘备有多少人,书中借诸葛亮之口说:“明公之众,不过数千。”其实,刘备之前只有最多三千人,打仗死了一些,还留下赵云一千人守樊城。刘备招募民兵,得到三千人。唯一不清楚的数据是新野县城中还有多少人。
我们再看诸葛亮分兵派将:关羽率军一千如何如何,张飞率军一千如何如何,关平、刘封率军五百如何,并从樊城调回赵云一千人如何如何,诸葛亮和糜竺糜芳五百人守家准备庆功宴等等。剩下没有交代具体数目的只有刘备率领的作为后援的一只军队。刘备的人马绝不会多,你看诸葛亮连赵云的一千人都从樊城调回来了,关平、刘封只是率领五百人就出去干活了。估计刘备一军的人数,在一千至两千之间。刘备实力最差,也要上阵冲杀,没有一千人玩不转,但至多两千人。
这样,开始的估算和交战时候的分兵,刘备的兵力就大致对上了,刘备的总兵力在六千以下。刘备的精锐部队应该是一千人;驻守新野之后曾经征过一次兵,两千人,这只部队训练了几个月,可称为熟练兵;夏侯惇来犯紧急征兵三千人,这只部队都是民兵,装装样子的。诸葛亮应该是从中挑选了一部分年轻力壮的给刘备,剩下的一部分守家和准备酒宴洗洗涮涮吧。
于是,刘备在荆州高层,从来没有取得刘表的信任,而荆州权力高层又对刘备十分嫉恨,并且军队实力相差过于悬殊,无论智取也好,强夺也好,刘备根本不可能在赤壁之战前夺取荆州。
于是看到刘备动辄说什么刘景升待我太好了,我怎么忍心夺取兄长的家业,心中就好笑。刘备取荆州,非不为也,乃不能也!
那刘备有没有机会在赤壁战前就夺取荆州?
我的看法是根本没有机会。
从两件事可以看出刘表和荆州高层对刘备防范甚严,刘备根本没有机会。
第一件事。在三十四回中,刘表为刘备平定了江夏叛乱而设宴招待。席间,刘表表示,刘备来投,让荆州有靠了。刘备喝的有点样子了,而且对于刘表,也远不如对曹操那样小心谨慎,此时一顺口就说了几句不该说的话。刘备说,我有三位将领,如果让张飞巡视南越,关羽固守子城压制张鲁,让赵云据守三江阻挡孙权,又有什么值得担忧的呢?刘表一听,当时很高兴。可是,等蔡瑁一分析,刘备将三将居外掌握重兵,自己在荆州结交士大夫,一旦有机会,必定会发动变乱。刘表的心下就有几分怀疑了。
第二天,刘备送给刘表的卢马,刘表的谋士蒯越说,这匹马叫做的卢,谁骑了谁倒霉。刘表听了心中很是不高兴,就怀疑是不是刘备存心送的卢马来害自己。于是第二天就召见刘备,先把马送还给刘备,然后要求刘备带上你的三员大将,和一千人马,到新野这个小县去驻扎。
第二件事。有一天刘表邀请刘备去喝酒,主要目的是想试试刘备,并决定是不是托孤。于是刘表先大大的表扬了一番刘备,说刘备见识高明,当初要听了刘备你的意见,趁着曹操进攻袁绍的时候去攻击,现在情况就大有不同了。然后刘表又故意装做叹气的样子,让刘备来问。刘备果然配合到位,问了。刘表就说了自己为继承人烦恼的事情。本来对于这件事情,刘表作为一个外人是不适宜插嘴的,但刘备因为刚被表扬,有点找不到北,就说,兄长你应该立长,从古到今废长立幼,都是取祸之道。就算是蔡氏掌握高层,也可以慢慢削夺他们的权力。没曾想刘表的后妻蔡氏就在后面偷听,心中自然恨死了刘备。
于是,荆州最高领导刘表怀疑刘备,最有实权的蔡氏家族嫉恨刘备。
而至关重要的,是刘备和刘琮为首的蔡氏家族,在影响力和战斗力上的天壤之别。
在刘表时候,刘琮即位,没有一个人提议要以刘备为荆州之主。只有一个书生李珪表示希望以大公子刘琦为荆州之主,请刘备为辅佐,但随即被蔡瑁杀害。连背地里支持刘备的也只有一个伊籍。在刘琮归降曹操的时候,蔡瑁手中拥有马军五万,步军十五万,水军八万,一共二十八万人马。
虽然蔡氏在刘表枕边吹风,说刘备经常结交士大夫,意图不轨,可实际上除了伊籍,没人捧刘备的场。而刘备到了新野之后,励精图治,百姓欢心。但是新野小县,不过数万百姓,在荆州九郡微不足道。而刘备拥有多少兵马?
当曹操部下吕旷、吕翔率军五千来攻打新野,徐庶分派关羽、张飞各率一军绕道后方,刘备、赵云率领二千人正面交战。关羽、张飞军队多少没有交代,可能是本部五百人?甚至可能不到五百人。总之,此时的刘备,可以调动的兵马不足三千。
在刘备请得诸葛亮出山之后,第一场就是一场硬战,夏侯惇率领十万大军来攻。此时刘备有多少人,书中借诸葛亮之口说:“明公之众,不过数千。”其实,刘备之前只有最多三千人,打仗死了一些,还留下赵云一千人守樊城。刘备招募民兵,得到三千人。唯一不清楚的数据是新野县城中还有多少人。
我们再看诸葛亮分兵派将:关羽率军一千如何如何,张飞率军一千如何如何,关平、刘封率军五百如何,并从樊城调回赵云一千人如何如何,诸葛亮和糜竺糜芳五百人守家准备庆功宴等等。剩下没有交代具体数目的只有刘备率领的作为后援的一只军队。刘备的人马绝不会多,你看诸葛亮连赵云的一千人都从樊城调回来了,关平、刘封只是率领五百人就出去干活了。估计刘备一军的人数,在一千至两千之间。刘备实力最差,也要上阵冲杀,没有一千人玩不转,但至多两千人。
这样,开始的估算和交战时候的分兵,刘备的兵力就大致对上了,刘备的总兵力在六千以下。刘备的精锐部队应该是一千人;驻守新野之后曾经征过一次兵,两千人,这只部队训练了几个月,可称为熟练兵;夏侯惇来犯紧急征兵三千人,这只部队都是民兵,装装样子的。诸葛亮应该是从中挑选了一部分年轻力壮的给刘备,剩下的一部分守家和准备酒宴洗洗涮涮吧。
于是,刘备在荆州高层,从来没有取得刘表的信任,而荆州权力高层又对刘备十分嫉恨,并且军队实力相差过于悬殊,无论智取也好,强夺也好,刘备根本不可能在赤壁之战前夺取荆州。
于是看到刘备动辄说什么刘景升待我太好了,我怎么忍心夺取兄长的家业,心中就好笑。刘备取荆州,非不为也,乃不能也!
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按历史上记载:
刘备表刘琦为荆州刺史,又征荆南四郡,武陵太守金旋、长沙太守韩玄、桂阳太守赵范、零陵太守刘度皆降,庐江人雷绪也率部曲数万人投效。后刘琦病死,诸将推举刘备为荆州牧,治于公安。而孙权为与刘备建立更巩固的关系,在周瑜死后便依鲁肃之策将南郡、江陵借给刘备,再分部份长沙郡给他,以及确认刘备能占据武陵和桂阳两郡,遂提出将其妹嫁予刘备,史称孙夫人。刘备到京口见孙权,关系表现亲密、宽度。时刘备拥有荆州大部份属地,又收取荆襄名士庞统和马良,整日操练人马,伺机南征北伐。
以后,孙权曾派使希望与刘备一起取益州,刘备本想答应,因东吴不可能越荆州 (古代)而有蜀,蜀地就可据为己有。但荆州主簿殷观却反对:“若果我们为吴开路,前进未必能攻克蜀地,后退可能为吴乘机攻击,那时大势而去了。现今但可以赞同他伐蜀,不过推却说刚占领荆南诸郡,未能起兵,吴必定不敢越过我境而单独取蜀。依照这进退得宜的计谋,便可以收吴、蜀两地之利。”刘备依从其计,孙权果然不再提出。遂升殷观为别驾从事。
211年(51岁),益州牧刘璋唯恐曹操进攻益州,益州别驾从事张松便建言:“若能迎接刘备入蜀,必可讨伐汉中的张鲁。”刘璋遂派法正带四千人及巨款送给刘备,刘备与庞统一同进入益州[1],留诸葛亮、关羽等人据守荆州。然而刘备要知道蜀中的阔狭,兵器、府库、人马多少及多个要害之地的远近,便向二人请教,张松、法正都一一详述,更画出地图指示山川所在,所以刘备知道益州的内部。
到达涪城,刘璋亲自出迎,相见甚欢。张松、法正及庞统都提议刘备可乘机杀了刘璋,当时庞统主张趁此机会,擒住刘璋。刘备以初来到蜀地,人心尚未信服,不宜轻举妄动为由,未采纳庞统的建言。刘璋推荐刘备行大司马,领司隶校尉,刘备又推荐刘璋行镇西大将军,领益州牧。刘璋配给刘备士兵,及督白水军,令他攻击张鲁。刘备当时总计有三万多人,车甲、器械、资货甚多。但刘备却到葭萌时,未出兵,而是树立恩德,收买民心。
212年(52岁),曹操出兵征讨孙权,孙权遣使向刘备告急,刘备请求刘璋拨出兵士万人与军事物资。但刘璋只允诺给予四千兵马,其它物资仅提供一点儿。刘备受此激怒,忿忿说道:“我为了益州征讨强敌,军队勤瘁,无暇休息;现今刘璋积存起财富而不用于赏功,却希望士大夫能为他出力死战,这又怎可能!”当时张松不知刘备用意,写信质问:“眼看就要大事底定,为何抛下一切离去?”结果被其兄张肃据此告密,张松遭到处死,导致刘备与刘璋关系恶化。
刘备依庞统提出的计谋,召白水关守将杨怀、高沛到来并将其斩杀。另外又派黄忠、卓膺率军攻刘璋,一路占领至涪城。刘璋连忙派出刘璝、泠苞、张任、邓贤、中郎将吴懿等与对抗刘备,皆破败,退保绵竹,吴懿至刘备军前投降,拜为讨逆将军。刘璋后遣护军李严、参军费观督绵竹军拒刘备,两人阵前倒戈亦率众投降,同拜裨将军,刘备军势强,分军平定各郡县。但刘备军却被雒城守将刘循阻挡攻势,战事长达一年,庞统统军攻打雒城为流矢所中战死城下。同时诸葛亮、张飞、赵云也从荆州率兵入蜀驰援刘备,并留关羽等将镇守荆州。
214年夏天(54岁),雒城终被攻破,马超也在其后攻略中投降刘备。刘备乘势率汉军进围成都数十日,期间刘备派简雍为说客,最后刘璋出降。由于蜀中繁盛、安乐,刘备便设宴大慰劳士卒,又取蜀城中的金银、谷帛赐给将士。有议论劝刘备将成都城中房舍及城外园地桑田分赐给诸将,但赵云反驳说:“从前汉朝大将霍去病曾说匈奴未灭,无用家为,何况现在国贼不只像匈奴只有一个,还不到可以安定下来的时候,必须等到天下的乱贼都平定之后,才可让众人返回家乡去种植桑梓,回归故土去耕作田地,这样才是正道。益州的人民是第一次遭遇到战争,应该将田宅房产归还给百姓,先让他们安居乐业,然后才能叫他们服兵役,纳钱粮,也才能得到益州的民心。”,刘备便听从赵云的建议,有志之士便都纷纷来投。
所以刘备是占了荆州的,后来又被孙权给夺了回去。
刘备表刘琦为荆州刺史,又征荆南四郡,武陵太守金旋、长沙太守韩玄、桂阳太守赵范、零陵太守刘度皆降,庐江人雷绪也率部曲数万人投效。后刘琦病死,诸将推举刘备为荆州牧,治于公安。而孙权为与刘备建立更巩固的关系,在周瑜死后便依鲁肃之策将南郡、江陵借给刘备,再分部份长沙郡给他,以及确认刘备能占据武陵和桂阳两郡,遂提出将其妹嫁予刘备,史称孙夫人。刘备到京口见孙权,关系表现亲密、宽度。时刘备拥有荆州大部份属地,又收取荆襄名士庞统和马良,整日操练人马,伺机南征北伐。
以后,孙权曾派使希望与刘备一起取益州,刘备本想答应,因东吴不可能越荆州 (古代)而有蜀,蜀地就可据为己有。但荆州主簿殷观却反对:“若果我们为吴开路,前进未必能攻克蜀地,后退可能为吴乘机攻击,那时大势而去了。现今但可以赞同他伐蜀,不过推却说刚占领荆南诸郡,未能起兵,吴必定不敢越过我境而单独取蜀。依照这进退得宜的计谋,便可以收吴、蜀两地之利。”刘备依从其计,孙权果然不再提出。遂升殷观为别驾从事。
211年(51岁),益州牧刘璋唯恐曹操进攻益州,益州别驾从事张松便建言:“若能迎接刘备入蜀,必可讨伐汉中的张鲁。”刘璋遂派法正带四千人及巨款送给刘备,刘备与庞统一同进入益州[1],留诸葛亮、关羽等人据守荆州。然而刘备要知道蜀中的阔狭,兵器、府库、人马多少及多个要害之地的远近,便向二人请教,张松、法正都一一详述,更画出地图指示山川所在,所以刘备知道益州的内部。
到达涪城,刘璋亲自出迎,相见甚欢。张松、法正及庞统都提议刘备可乘机杀了刘璋,当时庞统主张趁此机会,擒住刘璋。刘备以初来到蜀地,人心尚未信服,不宜轻举妄动为由,未采纳庞统的建言。刘璋推荐刘备行大司马,领司隶校尉,刘备又推荐刘璋行镇西大将军,领益州牧。刘璋配给刘备士兵,及督白水军,令他攻击张鲁。刘备当时总计有三万多人,车甲、器械、资货甚多。但刘备却到葭萌时,未出兵,而是树立恩德,收买民心。
212年(52岁),曹操出兵征讨孙权,孙权遣使向刘备告急,刘备请求刘璋拨出兵士万人与军事物资。但刘璋只允诺给予四千兵马,其它物资仅提供一点儿。刘备受此激怒,忿忿说道:“我为了益州征讨强敌,军队勤瘁,无暇休息;现今刘璋积存起财富而不用于赏功,却希望士大夫能为他出力死战,这又怎可能!”当时张松不知刘备用意,写信质问:“眼看就要大事底定,为何抛下一切离去?”结果被其兄张肃据此告密,张松遭到处死,导致刘备与刘璋关系恶化。
刘备依庞统提出的计谋,召白水关守将杨怀、高沛到来并将其斩杀。另外又派黄忠、卓膺率军攻刘璋,一路占领至涪城。刘璋连忙派出刘璝、泠苞、张任、邓贤、中郎将吴懿等与对抗刘备,皆破败,退保绵竹,吴懿至刘备军前投降,拜为讨逆将军。刘璋后遣护军李严、参军费观督绵竹军拒刘备,两人阵前倒戈亦率众投降,同拜裨将军,刘备军势强,分军平定各郡县。但刘备军却被雒城守将刘循阻挡攻势,战事长达一年,庞统统军攻打雒城为流矢所中战死城下。同时诸葛亮、张飞、赵云也从荆州率兵入蜀驰援刘备,并留关羽等将镇守荆州。
214年夏天(54岁),雒城终被攻破,马超也在其后攻略中投降刘备。刘备乘势率汉军进围成都数十日,期间刘备派简雍为说客,最后刘璋出降。由于蜀中繁盛、安乐,刘备便设宴大慰劳士卒,又取蜀城中的金银、谷帛赐给将士。有议论劝刘备将成都城中房舍及城外园地桑田分赐给诸将,但赵云反驳说:“从前汉朝大将霍去病曾说匈奴未灭,无用家为,何况现在国贼不只像匈奴只有一个,还不到可以安定下来的时候,必须等到天下的乱贼都平定之后,才可让众人返回家乡去种植桑梓,回归故土去耕作田地,这样才是正道。益州的人民是第一次遭遇到战争,应该将田宅房产归还给百姓,先让他们安居乐业,然后才能叫他们服兵役,纳钱粮,也才能得到益州的民心。”,刘备便听从赵云的建议,有志之士便都纷纷来投。
所以刘备是占了荆州的,后来又被孙权给夺了回去。
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因为刘备的菊花就在荆州,后来刘备有个基佬叫关羽的看着菊花,关羽由于忙着捡肥皂被人抢了菊花荆州,刘备就怒了,没抢回来,就屎了!
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取了吧 后来又被人夺回去了啊
再抢就抢不回来鸟。。。
再抢就抢不回来鸟。。。
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