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（急求）辩论赛：美是客观存在的该怎么辩？（不要99年国际大专辩词）

辩论赛：美是客观存在的该怎么辩？提供下主线，内容

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'99国际大专辩论会精彩辩词选登 1999年9月15日 13:37 中国青年报 美是客观存在还是主观感受 正方：马来亚大学--美是客观存在 反方：西安交通大学--美是主观感受 陈瑞华（正方一辩）：大家好！到底是客观存在的美决定了人对美的感受呢？还是人的主观感受创造了美？如果说美 是主观存在的话，那么就是说今天的存在与否完全由个人主观意识来决定，但我方今天就是要告诉大家，美的存在有它一定的 规律，就是有了这不变的规律，因此美的存在不以个人主观意志而改变，这就是我方的观点，美是客观存在的。 美是一个事物或行为的特质，它有着三个特性：一是形象性，二是感染性，三是功利性。形象性指的是，一个事物要 发挥它的美，它就必须拥有一个具体的形象或形式；第二它也必须拥有感染性，让人们能够引起本身的欢愉或喜爱的感觉；第 三，拥有功利性，能够给予人精神及物质上的好处。由于美的存在必须由这三个特性进行衡量，因此也就产生了一个客观的规 律，而由于要用这个客观的规律去衡量，对方又怎么能够说，这是主观感受呢！ 除此以外，美的三个特性，也独立于人的主观意念之外。人的主观感受不能改变这三个特性的规律，在欣赏的过程中 ，主体与客体所产生的关系只能是感受与被感受的过程，是客观存在的美引起的人的美感，而不是人的美感创造客观事物的美 。美不以欣赏者的个人主观意念而改变。 如果说美并没有一个客观标准，我们以个人的主观喜好作为标准的话，那么千百个人就有千百个标准，这和没有标准 又有什么分别呢？如果说美是主观感受，那我就不明白了，人类一直追求的真、善、美等伟大目标，不就完全没有意义了吗？ 因为它们因人而易，随时改变呀！法国美学家狄克罗斯就告诉我们，不管有没有人，卢浮宫的美不会因此而荡然无存！谢谢大家！ 樊登（反方一辩）：各位好！对方同学为什么忘记了罗丹曾经说过，在艺术家的眼里，这个世界没有什么东西是不美 的。而且主观的东西就代表了任何人都可以随意地改变它吗？难道主观不具有普遍性、我们就不能倡导和培养吗？对方同学今 天始终强调的是，美需要一种客观的物质基础，这一点和我们根本就不矛盾，有哪一种主观感受能脱离客观的物质基础而存在呢？ 我方认为美是情感的想象活动所引起的精神愉悦，它需要感受与存在而会于心灵，如果美是客观存在，像这张桌子一 样的话，我们根本就不用“感”也不用“会”，只要“看”就可以了，这样倒也方便！只不过我们看到的将会是千篇一律的美 ，因为美是客观存在的，那么只要大家的视力差不多，对美的认识就应该是相同的呀！如果这样，就有一些问题不好解释了， 为什么我们要不断地交流对美术、绘画、音乐包括辩论的感受？为什么人们对一些问题总是不能达到共同的默契呢？这样一来 对方需要解释的是，为什么蒙娜丽莎的微笑，让我们猜测了几个世纪？其实哲学家休谟早就解释过了：美从来就不是物质的客 观属性，根本没有客观的标准，这一点与中国的传统文化也暗暗呼应。所以我们谈论国旗、国花，觉得她们是最美的；所以我 们过三峡时，看到的不是山，而是等待夫婿归来的女子；所以看到黄河就能感受到母亲般的情怀。 主席（张泽群）：下面是自由人的发言时间。 谭琦（反方自由人）：大家好！《聊斋志异》里面的鬼魂有没有形象呢？有。有没有感染力呢？有。有没有功利性呢 ？有。可用来吓唬小孩，可是鬼魂是客观存在的吗？ 胡渐标（正方自由人）：大家好！先针对对方辩友对我们做出的第一个攻击：对方辩友说我方观点是立足于美是建立 在物质基础上的，错了。我方没有这个概念，这完全是对方辩友揣测错误。对方辩友的立场有一个离题的错误，对方辩友所谈 的不是美，而是美的感觉。举个例子，我们都知道针是尖的，可是针的尖和针刺到手中的感觉是截然不同的概念。我们知道针 的尖是存在于客观世界，针刺的感觉却是主观感觉，两者截然不同。正如对方辩友所说的一样，今天没有一样东西不美，我方 也承认美的特性是存在于每一样东西之中，为什么会有不同的美的感觉呢？很简单，这是因为美的特性是多样化的，从不同的 角度去看美就会得到不同的美的感受的结论，但是请注意，美的感受和美本身截然不同。 主席：下面是盘问环节。 郭宇宽（反方二辩）：对方同学说美不等于美的感觉，我想请问对方一辩，美能不能脱离人的感觉而存在？如果能的 话，请举例。 陈瑞华：美当然能够脱离人的感受而存在。一朵花存在于客观世界之中，但是我们能够说花是感觉吗？花的美是感觉 吗？ 郭宇宽：我要请教对方二辩：既然美是感觉到的，感觉不到不代表不美，那么对于电磁场这种不能直观感觉到的东西 ，到底是美还是不美呢？ 郑玉?（正方二辩）：美不美是要存在于某个事物之中，但是能不能感觉到美，那就要凭我们的主观感觉。对方辩友 刚才说电磁场，电磁场本身若拥有美的特质，能散发出美的特质，能影响感染人的话，那么它就会令人有美的感受。如果美的 特质不在电磁场上，就无法让我们感受到它的美。 郭宇宽：请教对方三辩，当社会上对美的标准不统一的时候，你是根据什么样的标准来确定你的审美取向的呢？ 何晓薇（正方三辩）：一件事物具有美的特征，它就能发挥美的光辉，让人们去决定它到底是美还是不美。然而当我 们说它不美时，这是人的主观判断，而事实上美是客观存在。 主席：下面请正方二辩向反方提问。 郑玉?：请问对方一辩，美是不是一种可供研究的对象？ 樊登：美当然是一种可供研究的对象，要不然我们站在这里辩论什么。按对方的说法，在没有人的时候，也可以说一 样东西是很美的，那我就请问了，一朵花如果是很美的话，没有人去欣赏它，换了一只小狗走到了花的跟前，它对花会有一种 什么样的感觉，如果花有点香味的话，它说不定一口就咬掉花，这时候小狗怎么知道花美不美呢！ 郑玉?：请问对方二辩，一个诚实的人所焕发出来的内在美，是不是会因为你的主观改变而随意改变呢？ 郭宇宽：首先我们说，美与善还不是一种概念，所以对方提出的概念出了一些小小的偏差。美是我们心灵中的感受， 就这一点，个人看来有不同的角度。 郑玉?：请问对方三辩，我美不美？ 路一鸣（反方三辩）：对方二辩非常的美，但这只代表我个人的观点，有没有人说对方二辩不美呢？如果有人胆敢说 对方二辩不美的话，我们是不是要踏上千万只脚让他永世不得翻身呢？如果美的标准是客观，那你何必问我，你美不美？你只 要拿美的客观标准去衡量一下就行了，何必问大家你美不美呢？ 主席：下面进行的是盘问小结。 郭宇宽：在对于我的第一个问题中说，一朵花摆在那里，你不感受，它也是美的，这种说法对吗？不要急。在我的第 二个问题中，对方辩友已经告诉我们电磁场不具有美的特性，为什么电磁场不具有美的特性呢？因为人无法直观地感受它。一 个东西一旦人无法直观感觉，它连美的特性都没有了，这不就说明美不能脱离人的主观感受而存在吗？那么现在反观第一个问 题，对方辩友为何说那朵花是美的呢？是因为就算他自己没有直观的感受，也有人去直观地感受，而把这种美的感受传达给了 她，这就好像有人买了一个东西作为礼物送给了对方辩友，难道因为他没有掏自己的腰包，就告诉大家这个世界上买东西可以 不花钱的吗？对于我的第三个问题，对方同学告诉我们美是一个客观的东西，大家应该把握一个统一的标准，真的是这样的吗 ？刘德华的梦中情人有一头乌黑亮丽的长发，而我的梦中情人却是一头乌黑亮丽的短发，这怎么统一得起来呢？ 主席：下面请正方二辩作盘问小结。 郑玉?：刚才我问对方一辩，美是不是一种可供研究的对象？对方同学已经承认了美是可以研究的，那这不是向我们 证明了美是一种客观的存在吗？如果美不是一种客观的存在，还要研究什么？如果对方说美是主观感受的话，那么主观感受是 什么呢？就是存在于对方主观意识里的一种想法。如果对方说是主观感受，又可以研究的话，那对方是不是要告诉我，他可以 研究自己的感受？那不叫美学，那可叫心理学啦。对方二辩又回答说美不等同于善，那我就奇怪了，为什么内在美就不能是美 呢？善良、诚实所焕发出来的影响力、感受力难道就不能是一种美吗？对方这样说，是不是就要告诉我们外在美才是美，内在 美就不是美呢？亚里斯多德就告诉我们，善与美是统一的呀！而对方三辩说我美，我要谢谢他。但是对方三辩又说，如果现场 观众认为我不美的话，那可是要骂人哟！这倒不必，美丑是主观感受的衡量标准不同，但是并非表示说对方感到我丑的时候， 我的脸就会马上变得面目狰狞。因为我还是我，我还是站在这里，只是鉴赏角度不同而已。 主席：下面是自由人对话。 胡渐标：对方辩友认为美是主观感受，那请问，一粒珍珠深藏在海底蚌壳里，这粒珍珠的圆润光滑到底美还是不美？ 谭琦：有人认为珍珠很美，可是有人认为珍珠不美，早在中国古代就发生过买椟还珠的事情，您能告诉我，他买椟还 珠就一定是错的吗？ 胡渐标：对方辩友所说的不外乎告诉我们，这粒珍珠背景有些不同，但是没有办法否认说，这粒珍珠有美的特性，我 方承认有人认为珍珠不美，为什么呢？因为一种物质有美的特性也有丑的特性，有人觉得它美是因为看到它美的特性，只是观 点不同呀，不要混淆了美和美的感受。 …… 胡渐标：我想请问，如果美是一种主观感受的话，那么唐诗选集连不懂华语的外国人都知道它是中国文学史上一个美 的著作，照您的说法，这本唐诗选集在中国是美的，放到外国就不美了吗？ 谭琦：如果我们不去研究唐诗，我们怎么能从心里焕发出对唐诗这种美的文化的热爱呢？请问对方辩友，美人鱼你觉 得美不美呢？ 胡渐标：说得好。但是我想请问大家，对于外国来说，唐诗美还是不是美？ 谭琦：你没有回答我的问题，美人鱼是不是美的？ 胡渐标：美人鱼美不美，各人有各自观点，原因在于各人观赏角度不同，不在于美和美的感受可以混淆，现在轮到你 回答我唐诗的问题了。 谭琦：我已经告诉过您了，唐诗的美本身是客观存在的，可是有人喜欢唐诗，有人喜欢宋词，这种喜欢也有对有错吗 ？您说美人鱼有人认为美，有人认为丑，可是美人鱼是一种神话中虚构的人物，美人鱼是一种客观存在吗？ 胡渐标：对方辩友离题了，我的问题是，唐诗到了外国人手中时还是不是一种美。您告诉我宋词美与否到底与我的问 题有什么直接关系呢？ 谭琦：因为有人喜欢宋词不喜欢唐诗啊，他无法欣赏唐诗，觉得唐诗不美，您能告诉我，他喜欢宋词是错的吗？有人 喜欢美人鱼，有人喜欢白雪公主，她们都是童话中人物，它是美的，可是又是虚构的，您能告诉我，美是客观的又从何而来？ 胡渐标：今天美人鱼的形象有人画出来，甚至成了雕像。至于为什么会美会丑，那是由于观赏角度不同。好，我们不 谈唐诗了吧，我们谈谈赵子龙的忠勇。就算曹操不认同，它也是一种内在美的表现，难道你告诉我，他的内在美是不美的吗？ 谭琦：赵子龙的美是种善良，善良是因为道德，道德可以影响主观感受。可不能说你影响他的主观感受，主观感受就 变得客观存在了呀。 主席：下面自由辩论开始。 …… 何晓薇：谢谢你告诉我们审美是一种主观判断，我们今天的辩题是美以什么形式存在，而不是审美是主观判断还是客 观存在。想请问您，岳飞为国牺牲了，那么他的行为到底美不美呀？ 樊登：对方辩友讲来讲去，讲的都是善与美的关系，孔老夫子就说过“美则美矣，未尽善焉”，美与善根本就不是同 样的关系。 郑玉?：对方辩友刚才说，观众说我不美就是错了，我可没这么说。有人觉得我不美的话，那么就是审美的角度不同 ，而您觉得我美的话，您是从另一个角度发现到我的美。但这不等于说，有人觉得我丑，我的脸就马上变成母夜叉了。 郭宇宽：我们还是把今天的辩题从对方同学的脸拉回到美的讨论上吧。对方同学说，对美的讨论要分角度，那为什么 换了一个角度就是唐诗的美，再换一个角度就是宋词的美。假如美像身高一样客观的话，绝不可能换了一个角度，我的高度就 比乔丹更高呀！ 陈瑞华：一个事物有美的特性，有丑的特性，你用不同的角度去看当然能看到不同的特性。请问对方同学，善良是不 是内在美？ …… 郭宇宽：对方同学说善良是一种美，可是我们知道什么是客观存在呢？不为尧存，不为桀亡，这才是客观存在。善是 什么？本来就是人的主观意志，这还不是以人的主观意志为转移吗？ 何晓薇：但是亚里斯多德告诉我们，美是真和善的统一，对方难道要质疑吗？对方难道要说美是不真和不善的统一吗 ？ 路一鸣：如果美是真和善的统一，如果真和善本来就是合二为一，那为什么现在有个成语叫“尽善尽美”，为什么还 要说追求真善美，为什么不说追求真善善呢？ 郑玉?：对方辩友是不是要告诉我们善不是客观存在的呢？难道你认为打抢也是一种善，行为美可以因为你的主观意 识而随便更改呀！ …… 路一鸣：就算我们承认善良也是内在美，那么请对方辩友告诉我们，善良到底是主观感受，还是客观存在？ 郑玉?：对方怎么能说善良是主观感受呢？难道对方要告诉我，你主观情感不好的时候，帮一个老婆婆过马路，就觉 得那是一种恶行吗？ 樊登：我们来谈论一个实例好不好？为什么同样是杨柳，在李白口中就是“风吹柳花满殿香”，到了郑谷那里就是“ 杨花愁煞渡江人”，这是为什么？ 何晓薇：不管他们用什么样的眼光去审美杨柳，可是杨柳毕竟是杨柳，对方能够说，因为许许多多的哲人对太空的理 解都不一样，那么银河系就不再美丽了吗？ 路一鸣：杨柳始终是杨柳，可有没有说过杨柳的美始终是杨柳的美呀？对方辩友你论证的是客观存在，还是客观的美 呢？ 陈瑞华：就算我们没有具体论述杨柳的美，但是杨柳的美就因此而不存在了吗？ 郭宇宽：杨柳是因为人去欣赏它，其中投入了人的主观感情，这才是美，这才是审美意义的所在，假如它始终是美的 ，那么我们为什么要审美呢！ 郑玉?：杨柳的美是客观存在呀，否则的话对方辩友要告诉我们，由于我们没有感受到杨柳的美，那么杨柳的美，大 自然的美都不存在了吗？那么我们是不是生活在一个虚幻的世界？ …… 郑玉?：那么请问对方辩友，长城的美存不存在呢？ 路一鸣：对方辩友请给我们解释一下，什么是长城的美？ 陈瑞华：我方问的是长城的美呀！有没有人说长城的美只是小家子气呀！ 郭宇宽：长城的美在我们中国人心目中是非常的美，可是抗日战争中我们中国人在长城砍杀日本侵略者的时候，那么 日本侵略者会不会觉得它美？ 郑玉?：所以长城的雄伟美是大家的共同认识。 主席：下面请双方自由人做第二次发言。 胡渐标：对方同学的论点只有两个，第一要解决为什么每个人有不同美的感受，惟有说美是主观感受，那才能解释； 第二个论点说，为什么这是美，那是丑，惟有美是主观感觉才能解释。今天我们基本不能感受北极的冷，但是我们能说这个冷 就不存在吗？因为冷和冷的感受是不同的。如果对方辩友还要把冷的感受和冷混合在一起的话，是不是有离题之嫌呢？ 谭琦：如果美和美的感受不是客观统一的话，那么美反映客观存在的时候，就必然有对错真假之分，可是我们谈了这 么多美的角度、美的欣赏，您能告诉我哪一个是对的，哪一个是错的吗？和对方清谈主观客观，不如我们拿出一个具体的客观 实例来请问对方辩友（谭琦举着一支玫瑰花），在大家的眼中，这是不是同一支花，但在大家心中是不是有不同的美的感受？ 伤心的人会说“感时花溅泪”；高兴的人会说“花儿对我笑”，憔悴的人会说“人比黄花瘦”；欣赏的人会说“人面桃花相映红”；有人说花是有情的，所谓“落红不是无情物，化作春泥更护花”；有人说花很无情，“颠狂柳絮随风舞，轻薄桃花逐水 流”。缘是什么？“年年岁岁花相似，岁岁年年人不同”；在客观上“花自飘零水自流”，可我们的主观却是“一种相思，两 处闲愁”。 主席：请反方三辩总结陈词。 路一鸣：在对方的口若悬河之下，非但不能自圆其美而且还有几点非常明显的美中不足。第一对方的立论基础无非是 说：美可以脱离人的主观意识而存在，所以对方自由人告诉我们，这本唐诗到了国外，就算这个人没有看过，也会觉得它是美 的，如果这本唐诗从来就没有人看过，有没有人觉得它美呢？请问，对方二辩没有人去欣赏她的话，有没有人觉得她美呢？其 实，对方论证的是美可以脱离一部分人的主观意识而存在，那是因为另一部分人主观上认为它美。我们知道，我们从来没有见 过西施貂婵是什么样子，为什么人们一提起西施、貂婵就想到了美呢？那是因为美是人们流传下来的口碑，它具有主观的普遍 性。第二，对方又把美与善混为一谈，对方又说美和丑是可以统一的，那么就是说，美可以有一个不以人的意志为转移的作用 而存在，因而它对人应该有影响，不过如果我们没有感到美的话，它对我们的作用是什么呢，它的美的作用又在哪里呢？下面我总结我方观点。 第一，客观存在的事物只有融入了主观想象与情感才会显得美，从山川河流，到花鸟鱼虫，从春夏秋冬到风云雨雾， 我们看到，客观事物是不以人的主观意识为转移的，正所谓“天所有常，不为尧存，不为桀亡”。 第二，我们认为，审美的标准和结果，不因为人们的客观生活经历和他的文化背景而不同，我们都知道很多人喜欢维 纳斯雕像，风靡西方世界，可我们中国的老婆婆却一定要给她缝上坎肩才能心安理得。楚王好细腰，唐皇好丰满，那么在情人 眼中，对方无论如何都如西施一般沉鱼落雁，美其实是源于人们的主观想象和内心情感，是人们借助客观事物来表达人情冷暖 。 第三，我们强调美是人的主观感受，因为它反映的是人们追求自由的价值信念，人的肉体受制于客观，因而人的精神 就追求无限的驰骋空间。我们爱生活，因为生活的故事上下五千年，叫人浮想联翩；我们爱自然，因为“万类霜天竞自由”， 那是生命的礼赞。 综上所述，我方认为美丑无对错，审美无争辩，因此我们才强调美是自由的象征，我们来自五大洲的辩友，才能胸怀 宽广地唱一首：一心情似海，感动天地间，谢谢！ 主席：请正方三辩总结陈词。 何晓薇：在感谢对方的滔滔陈词之后，我仍然不得不指出，对方所犯下的一个错误，就是离题，对方今天告诉我们的 种种始终是人究竟怎样去审美，人觉得这个事物美不美，然而这是我们今天要讨论的题目吗？我们今天说，美是主观感受还是 客观存在，说的是美究竟是以一种什么样的形式存在。然而对方今天举出的花，举出的种种，说的都是人怎么样去审美，而不 是今天我们所要讨论的题目。今天对方又告诉我们美和善之间不能和起来谈，然而我们看到的是什么？许许多多的人都具有内 在美，难道对方说这些内在美不是善吗，这些善不是美吗？对方又说许许多多的人审美角度不同，可是这也不是我们所要讨论 的呀！事实上美是一种规律，是一种脱离于人的主观意识而客观存在的规律。 首先美具有形象性。黑格尔就说了：美存在于形象中介中，不管是自然界中的江南可采莲的美，还是社会舍身救人的 美，还是艺术中“问君能有几多愁，恰似一江春水向东流”的美，这种种的具体形态，就是美的形象性所在。 第二，美具有感染性，它或许让我们黯然神伤，在“十年生死两茫茫之中”无限唏嘘；或许是让我们肃然起敬，在“ 留取丹心照汗青”之中敬仰万分，而这种力量正是因为让客观存在的美持续徘徊在人们脑海之中。 第三，美具有功利性。人的本质力量推动人追求美好事物，而美正是可以让人感到愉悦。“阳春白雪”是美，“下里 巴人”也是美，他们都是美，因为他们满足了不同人的需要呀。而这三种规律存在于人的主观感受之外，不受人的主观感受控 制，同时规律本身的存在，也正是论证了美是客观存在的。实际上，因修养、经历、历史条件、社会条件的不同，所以各人的 审美能力有所不同，所以美有相对的美，然而对方不能因此把审美与美混为一谈呀！认为美是主观感受，这就完全否定了美的 客观存在性，颠倒了美与美感之间的关系，罗丹就曾告诉过我们：美是到处都有的，而我们的眼睛不是缺少美，而是缺少发现 。谢谢！ 主席：有请本场点评嘉宾，著名学者余秋雨先生。 余秋雨：大家好！非常高兴成为这次决赛的点评者。今天题目非常难，难在三点。第一，这是千古难题，辩论赛的其 他辩题不管是网络、电脑、知识经济都是本世纪发生的事情，而这个问题可以说人类历史上很多智慧的头脑都曾经动过脑筋。 那么我相信，这里也不过是回忆或温习前辈的有关精彩言词；第二点，显而易见，双方立场都是片面的。我相信，双方没有一 个人认为世界上一切美都是主观或客观的，于是要故意地设立自己的片面性，我们所要做的是，站在自己立场上揭示对方片面 性，掩饰自己的毛病这是一种内心深处的暗笑的态度，但是要义正辞严；第三难点，尽管我们讨论的是美，但它的形态是不美 的，因为美的范围太大，牵涉很多逻辑上的内涵外延，所以我们这么一个有千万观众参与的电视辩论会一定需要找到他的感性 事件，也就是例证，而这样的例证对于立论者来说，往往是多角度的。两方陈述立场都很正确，而且一方自由人立即指出针尖的尖和被针尖刺的主观感受是两回事，那就把美的客观性和美的感受分开了。而对方明确讲鬼魂美是不是美，这就把一部分美 不是客观存在指明。顺着这么一个清晰思路往前推，可以说是步步为营，精彩段落经常出现，特别是正方二辩现身说法，说自 己的脸美不美，这是个非常有趣的例证，反方二辩说你是美的，但允许有人说你不美，接着正方二辩说即使有人说我不美，但 我还是我。这个过程中，正方自由人，反方自由人和三辩都表现得非常出色，他们有些陈述已达到让人动容的程度，这美我想大家都感受到了。 但也有些毛病，有些是大家都具备的，一个是由于牵涉概念太复杂，在推延过程中，很多概念运用都有很多逻辑毛病 ，而且双方可能都停留在浮面层次上，没有深入下去，如果两队相比较，正方在美学上准备没有做好，犯了一些不必要的根本 错误，比如在由花和猫、狗的关系来论证美的关系的时候，脱离了人和美的关系，这是美学上的大忌，而且恰恰是给对方提供了靶子。 我们知道，探讨“美在哪里”这个话题更重要的是要知道，外部世界何以给人美的形式和人的感受为什么对这样的形 式感到赏心悦目，这才是我们不断思考的美的重点，客观存在和主观感受在美的领域，在生活领域都不能称为真正的对手，我 们真正对手是在美的立场上长时间和丑抗衡，谢谢大家！ y