三国杀有哪五禁?为什么?
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我想写一点东西,主要说说为什么【有】禁,而不是为什么【要】禁,意在我无心且无力对各种x禁的合理性与必要性给出肯定或否定的答案,即使这个问题我有自己的看法,在见证了这么多辩论与争吵后,我也相信这实在是一个见仁见智爱玩咋玩的个人选择而已。于是作为一个经历过1v1各种发展的玩家,我更愿意八卦的是,说说1v1和禁的相关问题是怎么产生和发展的。
1.“禁破坏公平!不禁才破坏公平!”
首先要说的是,禁与不禁绝对不是任何公平层面的问题,这是一个很简单的想法:无论你禁与不禁,禁多少个,到最后双方在选将的时候面临的概率空间都是一样的。即使是在kof出来之前的1v1模式(见下文),先手优势如此大,什么都不禁,也是公平的,因为两个人选到先手的概率一样。
用朴素的话来说,你禁了孙权,对方选不到,你也选不到。你不禁孙权,你能选到,对方也能选到。
所以,这与可玩性有关,与效率有关,与平衡有关,与满足感有关。而与公平无关,至少与概率意义上的公平无关,如果排除心理因素,个人特长等不可测的主观因素的话。
2.“最早的1v1是什么样子的啊?”
“三禁”的历史比现在ol上1v1的历史要长,所以要理解三禁,最好知道它最初是在什么样的情况下产生的。我们把现在的1v1模式叫kof模式,就是先选将再出三个将按顺序上。
那么,最初的1v1是什么样子的呢?如果不考虑三国杀的桌游史,单从ol史看,最初的1v1就是8人局关掉6个当2人局打,身份是一个主公一个内奸。两人的胜利条件都是杀掉对方,而主公先手,按照8人局规则一样,选将从三个标准主公再加两个随机将领中选,而内奸后手,选将从3个随机将领中选。
看到这里你应该很明白了,其实根本就没有什么“最初的1v1”,就是玩家在人数不足或时间不足时,把8人局当2人局开,这种情况下,如果不做点什么的话,在两个高水平玩家间,基本上谁选到主公谁就赢了,注意此时的先手还不少摸一张牌哦!虽然它还是公平的,但其可玩性大概就和掷硬币一样了。
于是再那种情况下,就有了三禁的出现。也不知道是谁最先提出来的,从此以后,三禁在那种单挑房中,就是指,禁止孙权,曹操,华佗。说是三禁,本质上是对主公的极大限制,让其只有三个将可选(考虑到刘备的话,咳咳,其实是两个),当然主公还是有先出牌的优势,不过内奸也有后选将可针对克制的优势了。所以,这在当时是一个合理而且能被大多数人接受的建议,根本就没有现在这么多是是非非的讨论。
3.“为什么要禁孙权?”
在过去,这是最无悬念的一个问题,先手一定能选到孙权,而且起手6张牌制衡,不禁,还玩个p啊。
4.“为什么要禁曹操?”
现在很多人都喜欢问,为什么3禁4禁中都有曹操,曹操也不见得很厉害嘛。的确,就水平而言,曹操虽然中上等,但比他厉害的人也不少,为什么不禁其余人而禁曹操。问出这个问题的人是在kof的语境下而言的,其实最初禁曹操的原因只是因为他先手一定能被选到,后手当然可能选出更厉害的将,但那只是可能而已,所以就概率来说,先手一定能选到的曹操比后手可能选到的好将更值得禁。
而在现在kof模式下,显然曹操已经没有任何禁的必要,但很多人出于对传统的尊敬,或者说是一种迷信,即使不合理也听之任之,而不去尝试曹操究竟该不该禁,实在是一种遗憾。
5.“什么要禁华佗”
华佗是最初提出的三禁之一,他并不是先手一定能选到的角色,而且实力更是一般般,为什么当初要禁他呢?这个问题恐怕要问第一批提出三禁的人了。现在普遍的观点是,华佗会使得游戏冗长无味,而且打法单一,结果注定。所以为了游戏性提高而禁了他。我也认可这种看法,但最初的三禁中并没有同样有此问题的吕蒙(实际上吕蒙更单调乏味),我只能认为这是一种偶然性,当初提出3禁的人只意识到了华佗的问题(而且很可能是从理论上yy而不是实际检验),而对吕蒙打法的特点认识不足.
6.“kof模式下的禁是怎么来的?”
我曾经以为,随着kof模式的推出,三禁会成为永远的历史,只是会缩减成一禁或者双禁,没想到的是玩家对与规则的惯性如此之强大,不仅没有减少解禁曹操,反而发展出了新的四禁(老三禁加吕蒙),更有甚者,禁甄姬,禁诸葛亮,禁司马懿,五花八门,不一而足。
吕蒙加入banlist实在是意料之中的事情,这和华佗的道理相同,而且是玩家根据自己“惨痛的经验”提出来的。其实现在都知道,吕蒙并不厉害,甚至遇到一定对手时游戏时间并不冗长,而且被克的方式有不同也就谈不上打发单一,至少对方不单一。但在心理上,当人们用郭嘉夏侯面对吕蒙时,是非常厌恶那种看着对方牌一张张多起来,而自己无能为力的感觉的,这种事件带来的不愉快程度远远超过相反的带来的满足感,于是禁吕蒙也成了一种共识。
所以现在看来,kof的禁其实就是在老三禁的基础上,加入了吕蒙,然后各人根据自己的主观体验再提出各种乱七八糟的禁(当然被普遍认同的很少,因为每个人遭遇不一)。
7.“那究竟该不该禁呢?
这其实是一个伪命题,如果所有玩家水平相同而且达到相当高的水平,那么不言而喻的肯定会有一个共识。但这个前提条件不可能达到,每个人在不同水平阶段对单挑的认识不同,相应的对禁不禁,禁哪些的看法也不同。现在能达成的最没争议的仅仅是禁孙权和华佗而已,但也不是普适的看法。
既然三禁最初的目的是为了游戏的可玩性,那么其实大家不必在意用什么手段,只要能达到同样的效果即可。所以,只要那种方案是双方都接受的,那么,玩。如果不能达成一致,那么,散。不要尝试去说服对方为什么要这样,没有用的,游戏还不是图个愉快。
等有一天,当你发现讨论这个问题没有什么意义时,当你能够接受对方提出的任何方案时(总是公平的),想必你的水平已经超越了大部分人了。
1.“禁破坏公平!不禁才破坏公平!”
首先要说的是,禁与不禁绝对不是任何公平层面的问题,这是一个很简单的想法:无论你禁与不禁,禁多少个,到最后双方在选将的时候面临的概率空间都是一样的。即使是在kof出来之前的1v1模式(见下文),先手优势如此大,什么都不禁,也是公平的,因为两个人选到先手的概率一样。
用朴素的话来说,你禁了孙权,对方选不到,你也选不到。你不禁孙权,你能选到,对方也能选到。
所以,这与可玩性有关,与效率有关,与平衡有关,与满足感有关。而与公平无关,至少与概率意义上的公平无关,如果排除心理因素,个人特长等不可测的主观因素的话。
2.“最早的1v1是什么样子的啊?”
“三禁”的历史比现在ol上1v1的历史要长,所以要理解三禁,最好知道它最初是在什么样的情况下产生的。我们把现在的1v1模式叫kof模式,就是先选将再出三个将按顺序上。
那么,最初的1v1是什么样子的呢?如果不考虑三国杀的桌游史,单从ol史看,最初的1v1就是8人局关掉6个当2人局打,身份是一个主公一个内奸。两人的胜利条件都是杀掉对方,而主公先手,按照8人局规则一样,选将从三个标准主公再加两个随机将领中选,而内奸后手,选将从3个随机将领中选。
看到这里你应该很明白了,其实根本就没有什么“最初的1v1”,就是玩家在人数不足或时间不足时,把8人局当2人局开,这种情况下,如果不做点什么的话,在两个高水平玩家间,基本上谁选到主公谁就赢了,注意此时的先手还不少摸一张牌哦!虽然它还是公平的,但其可玩性大概就和掷硬币一样了。
于是再那种情况下,就有了三禁的出现。也不知道是谁最先提出来的,从此以后,三禁在那种单挑房中,就是指,禁止孙权,曹操,华佗。说是三禁,本质上是对主公的极大限制,让其只有三个将可选(考虑到刘备的话,咳咳,其实是两个),当然主公还是有先出牌的优势,不过内奸也有后选将可针对克制的优势了。所以,这在当时是一个合理而且能被大多数人接受的建议,根本就没有现在这么多是是非非的讨论。
3.“为什么要禁孙权?”
在过去,这是最无悬念的一个问题,先手一定能选到孙权,而且起手6张牌制衡,不禁,还玩个p啊。
4.“为什么要禁曹操?”
现在很多人都喜欢问,为什么3禁4禁中都有曹操,曹操也不见得很厉害嘛。的确,就水平而言,曹操虽然中上等,但比他厉害的人也不少,为什么不禁其余人而禁曹操。问出这个问题的人是在kof的语境下而言的,其实最初禁曹操的原因只是因为他先手一定能被选到,后手当然可能选出更厉害的将,但那只是可能而已,所以就概率来说,先手一定能选到的曹操比后手可能选到的好将更值得禁。
而在现在kof模式下,显然曹操已经没有任何禁的必要,但很多人出于对传统的尊敬,或者说是一种迷信,即使不合理也听之任之,而不去尝试曹操究竟该不该禁,实在是一种遗憾。
5.“什么要禁华佗”
华佗是最初提出的三禁之一,他并不是先手一定能选到的角色,而且实力更是一般般,为什么当初要禁他呢?这个问题恐怕要问第一批提出三禁的人了。现在普遍的观点是,华佗会使得游戏冗长无味,而且打法单一,结果注定。所以为了游戏性提高而禁了他。我也认可这种看法,但最初的三禁中并没有同样有此问题的吕蒙(实际上吕蒙更单调乏味),我只能认为这是一种偶然性,当初提出3禁的人只意识到了华佗的问题(而且很可能是从理论上yy而不是实际检验),而对吕蒙打法的特点认识不足.
6.“kof模式下的禁是怎么来的?”
我曾经以为,随着kof模式的推出,三禁会成为永远的历史,只是会缩减成一禁或者双禁,没想到的是玩家对与规则的惯性如此之强大,不仅没有减少解禁曹操,反而发展出了新的四禁(老三禁加吕蒙),更有甚者,禁甄姬,禁诸葛亮,禁司马懿,五花八门,不一而足。
吕蒙加入banlist实在是意料之中的事情,这和华佗的道理相同,而且是玩家根据自己“惨痛的经验”提出来的。其实现在都知道,吕蒙并不厉害,甚至遇到一定对手时游戏时间并不冗长,而且被克的方式有不同也就谈不上打发单一,至少对方不单一。但在心理上,当人们用郭嘉夏侯面对吕蒙时,是非常厌恶那种看着对方牌一张张多起来,而自己无能为力的感觉的,这种事件带来的不愉快程度远远超过相反的带来的满足感,于是禁吕蒙也成了一种共识。
所以现在看来,kof的禁其实就是在老三禁的基础上,加入了吕蒙,然后各人根据自己的主观体验再提出各种乱七八糟的禁(当然被普遍认同的很少,因为每个人遭遇不一)。
7.“那究竟该不该禁呢?
这其实是一个伪命题,如果所有玩家水平相同而且达到相当高的水平,那么不言而喻的肯定会有一个共识。但这个前提条件不可能达到,每个人在不同水平阶段对单挑的认识不同,相应的对禁不禁,禁哪些的看法也不同。现在能达成的最没争议的仅仅是禁孙权和华佗而已,但也不是普适的看法。
既然三禁最初的目的是为了游戏的可玩性,那么其实大家不必在意用什么手段,只要能达到同样的效果即可。所以,只要那种方案是双方都接受的,那么,玩。如果不能达成一致,那么,散。不要尝试去说服对方为什么要这样,没有用的,游戏还不是图个愉快。
等有一天,当你发现讨论这个问题没有什么意义时,当你能够接受对方提出的任何方案时(总是公平的),想必你的水平已经超越了大部分人了。
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单挑5禁用
曹操杀他就=杀自己伤害牌基本全收
吕蒙无限等牌,直到有连努1波带走
华佗1牌=1血打都打不死
孙权大量换牌,比较强
诸葛空城+观星耗时间 ,人打不下去就放弃了
一般来说只有吕蒙无解,其他的运气好点还是可以弄死的,就是运气问题
孙权只要伤到他,限到他手牌就可以了,然后再加上1张乐不思蜀就可以了
华佗也是限到手牌就没戏了,然后再加上1张乐不思蜀
曹操的话打2下,尽量都用杀,手上不要留南蛮,可以留万箭,自己装个仁王盾,然后一个小爆发就可以带走了
曹操杀他就=杀自己伤害牌基本全收
吕蒙无限等牌,直到有连努1波带走
华佗1牌=1血打都打不死
孙权大量换牌,比较强
诸葛空城+观星耗时间 ,人打不下去就放弃了
一般来说只有吕蒙无解,其他的运气好点还是可以弄死的,就是运气问题
孙权只要伤到他,限到他手牌就可以了,然后再加上1张乐不思蜀就可以了
华佗也是限到手牌就没戏了,然后再加上1张乐不思蜀
曹操的话打2下,尽量都用杀,手上不要留南蛮,可以留万箭,自己装个仁王盾,然后一个小爆发就可以带走了
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5禁是什么?不是一般4禁吗?
华佗,孙权,曹操,吕蒙
禁的原因主要是过去1v1单挑的时候,主公必定能选到孙权和曹操,对反贼优势太大,所以禁了,华佗是太拖时间,吕蒙主要大家觉得太无聊
个人觉得4禁中就孙权比较bug,其他不算什么
对华佗,要攒一下牌,
对吕蒙要选一个杀比较多的,比如关羽,甄姬,诸葛等等,或是比较克的,吕布黄忠等等,
对曹操,打得慢点就行,在没有闪的时候不要杀
华佗,孙权,曹操,吕蒙
禁的原因主要是过去1v1单挑的时候,主公必定能选到孙权和曹操,对反贼优势太大,所以禁了,华佗是太拖时间,吕蒙主要大家觉得太无聊
个人觉得4禁中就孙权比较bug,其他不算什么
对华佗,要攒一下牌,
对吕蒙要选一个杀比较多的,比如关羽,甄姬,诸葛等等,或是比较克的,吕布黄忠等等,
对曹操,打得慢点就行,在没有闪的时候不要杀
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华佗,孙权,曹操,吕蒙
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