Question

DOTA中的给力阵容

黑贤、船长、凤凰、混沌、冰魂
求阵容针对，还有分析下该阵容的缺点是什么。
这里不考虑-CM模式，所以不需要跟我解释凤凰没解禁的问题，也不需要跟我讲AA或者CK或者DS被ban的问题处理提问
-----------------------------------------------------
之前点追问不小心点到采纳了。。。。

Answer 1

这个阵容只突出一个特点：凶残。
系统而言这是个兼顾gank和团战的阵容毕竟大团控的数量很多而且小技能的控制力也是非常高，特别是蛋疼的弄的一堆AOE爆发（除CK外人手一个爆发技能，还都是AOE来的）。
而就分路而言，也可以说十分凶残：中路双C组合摆着的；优势路船长没什么问题，凤凰劣势路没啥大问题，剩个DS混野控F带游走支援。应该说COCO那里不算特别强势（毕竟是个近战，攻速超级蛋疼，自己几乎不能先手的英雄），不过在DS可以进行配合的话（拉+顶，拉的等级上去后很容易中。这样2连的输出也很恐怖）也能够搞定如风行这样的英雄。
但这个阵容最大的缺陷就是：如果打不起来怎么办？毕竟是一个强烈的、充满攻击性而且瞬发近身技能和超远程技能多的阵容。但先手的点控只有一个CK，作为一个极度看RP的英雄，自身的身板也有点问题，这种有一个牛就可能反手压制住团战节奏。而对应的就是后期能力问题，毕竟前期极度强调了法系爆发在后期如果CK每次先手跪倒的话就太无力了。而且因为也有极端的攻击倾向因而爆发团战后只要失败过一次就可能出问题（过渡强调爆发的阵容就不能接受任何团战的失利（可以想象一下，一次团战过后就冰魂黑贤船长走了，打了个2换2，对方后期的收割节奏。拖过30分钟对方拿出BKB的那波就会非常难打））

不过毕竟这是个极端强势的英雄组合（因为2路的爆发点起的都特别快，中路双C不解释了，优势路COCO如果决定打出限制力就是魂戒3级就有2级标记+1级水，这样600码几乎无压力完美先手，还有长达近3秒的硬控。有DS离子盾奔腾和真空接上控制几乎可以控死所有劣单英雄）。如果COCO和中路打开局面后再有凤凰接上（因为有非常大的问题在于凤凰能力的选择，主gank就是激光流（前3级所有技能都有，之后在其中选择一个主升），这样在优势路配合COCO杀人很强但团战可能出现蛋碎人亡惨剧概率较大，团战容易打的没魔很成问题；另一种就是12互点劣单流，团战凶但对付肉盾的时候输出会乏力一点），这样就很好打。
只能说这不是个容错率低的阵容，毕竟如果双方都是强团战的话很可能出现对杀而你们后期偏弱的问题。不过非常的有观赏性

追问

我个人觉得，我会把凤凰放在偏肉盾的位置上，R前期点一点足矣，由于能配合AA的E，所以前期还是把F和D升高。对保护蛋和输出都有好处，中期可以把R点上来，增加一下远程收割能力。

追答

不，激光那一派系的是从分路就有差别的，那是要把兔子送去劣单而凤凰打线上包括游走。线上1级激光的输出以及D近身后追加输出远高于兔子。在coco成为2级标记的硬控时凤凰远比兔子容易拿到优势（毕竟真空和离子盾的伤害不如小凤凰和激光，而且就追身而言凤凰也不逊于兔子）。但这个的缺点就是团战稳定性问题。如果是12对点的凤凰参团其实更强（毕竟高等级小凤凰和冲击的禁止攻击效果好，免得蛋碎），激光那种东西团战中凤凰不是一开始就在用就是最后才用，但追击有兔子和CK已经足够了。
另外你的阵容团战有一个隐患就是大团控的延迟，因为先手要有CK和兔子2个人完成，同时coco船的命中直接关系到团战结果（因为先手的是2个短手，对方有牛就是反手一击。之后船撞到人的数量就决定了凤凰是否会杯具的蛋碎了（1级蛋1个攻速可以的英雄就能打爆，因而冲击和船控住的人数直接决定下一个后手控制能否跟进（毕竟控制技能已经全部撒完了，凤凰进去后就没有回头路了）））。如果船没能第一时间控住对方的主控制或者主爆发，那么CK很可能就要阵亡了。而且对方后排如果足够强的话，在CD间歇阶段就很麻烦了（毕竟冰魂才是你们的主爆发（T是否命中决定能否秒杀先手的那个）。反插后排一旦发生你们就可能崩盘）。这也是对方前排一旦是夜魔以及PD的话就有可能控制出问题被反打（夜魔禁打而且移动优势，PD只要失手开出大招CK就没有机会（因为你的控制不是瞬间全部出来的））
但你们真的要打平时应该是比较分散的。主要是冰魂一直待中路farm，而有CK和COCO发动先手（几乎都是600，对于线上目标发动还是比较容易的。团战就不容易），凤凰和DS2人带TP占线或者蹲点或者gank。你们主动发起团战风险远比打被动团战大，但是个体的爆发却也十分强大（关系到凤凰的2连、冰魂支援。因为在反打阶段凤凰和兔子都能救到）
凤凰出什么倒是不太重要（技能太强而且作为第二团控团战你基本要立刻变蛋），冰魂的团队装、coco和CK的装备（基本COCO主起肉，CK可以去速度BKB）与兔子的装备才是最关键的。

Answer 2

阵容看起来不错。
但是缺乏稳定的控制，混沌虽然可以当控制，但是前期的魔法量是混沌的硬伤。而且太看人品。
船长的水，也不能算是个稳定控制。

这个阵容正面团战能力很强，有肉，有输出，有很强的制造混乱能力。
但是惧怕后方切入，团战时，要求，冰魂，船长，凤凰能够稳定的放出大招，但是你有没有考虑对面会不会给你这个机会。还有如果你大招全部放完，对面还没死人怎么办？
阵容①：
沉默，死骑，死亡先知，幽鬼，女王。
死骑和死亡先知可以出肉装打正面。
幽鬼可以随时切入。
沉默术士在后方提供沉默，还可以出紫苑克制冰魂。
女王是个强大的切入点，可以随时切入后方，收割凤凰和冰魂。

阵容②：猛犸，老牛，龙鹰，幽鬼，斧王，
斧王可以单压你这个阵容里面的任意2个英雄组合。
老牛算是个控制和大输出，你这阵容里面的冰魂，凤凰，吃不消老牛的3连的。
猛犸是个团控，能打断你的大招流，还能提高幽鬼输出能力
龙鹰和猛犸性质差不多，主要目的在于沉默和留人，大招的伤害，也不是你阵容里面的3个脆皮能吃得消的。
幽鬼还是老样子，切入。

阵容③：娜迦海妖，小狗，夜魔，女王，人马，
这恐怕是最恶心的一个组合，因为你缺乏稳定点控，很容易让夜魔打出优势，一个沉默下去，能躲得了夜魔追杀的真没几个了。
娜迦主要目的是提供大招，如果没有打死娜迦，你这边凤凰过来放大招，那肯定就是死路一条。
小狗就是打钱混野的，团战时能提供个W，也能有点输出。
女王和夜魔都属于走单的英雄，小狗既然去打野了，中路和下路，就可以交给女王和夜魔了。
人马就不用说了，肉盾一个，还能留人。

追问

兔子给CK奔腾，极限速度丢C控住一个，被迫对面打团。AA减魔抗状态下，AA的大招，凤凰的FDV三连，兔子开E开W用C到船长的水上，船长水船全中。理论上已经是几千的伤害了，不可能不死人的。
后续还有CK开分身的收割和兔子开E的追杀，以及凤凰的R。
沉默系英雄特别是沉默和VS还有骨法的确有点难办

追答

CK都冲上去了，你后面那些人更得上啊？？
别CK留住人了，你队友还没跟上，那你这样有什么用，CK就是上去送了。

你那些都是理论上的，兔子拉倒船长水上，多难啊，除非是一个人操作，就算玩黑店，也没几个做的到的，而且你能拉到几个？后面法师肯定是拉不到的。拉的肯定是肉盾型的。

对面出个推推杖，你CK和船长能不能水到人，都是问题。
上面那3个阵容，恐怕你一个都打不过。

阵容①就属于纯沉默系的，你技能衔接不了。

阵容②：沉默加控制系，就算CK留住人，有老牛在，兔子和船长也接不上技能。

阵容③：娜迦一个大招，就可以完全打乱你的计划，你的阵容，在团战时，要求兔子，CK，船长这3个英雄不能离的远，凤凰和冰魂有远程技能不谈，兔子，CK和船长上去被娜迦大招睡住的话，凤凰和冰魂是起不了任何作用的。况且还有夜魔可以沉默凤凰，凤凰想飞过去救人都难。

Answer 3

弱点吧
前期对线 不能说稳压 感觉对半分
而且 我感觉这阵型对面输出英雄都出了BKB 肉盾英雄笛子也有了 这不需要多久吧？对面很快就可以BKB 笛子
然后你想怎么打？
我要是玩肉盾英雄 我一般第一个肉装就是笛子 第2个天堂 然后再发育龙心那些 先锋被忽略了 我要是玩后期对面控制多了我也肯定BKB的 这不需要多久啊~对面搭配再好一点 拖过中期你们有点难的

追问

一条线上CK+AA绝对一霸
一条线凤凰线上能力就不多说了
一条线船长虽然不能说稳压对面，但起码凭着水刀和野区DS的帮忙，混不下去是不太现实的。
笛子倒未必会怕，在AA的E之下，一个笛子也就抵掉一个凤凰的F罢了。BKB还是有点虚的，不过看得出来凤凰顶级的ganker，船长能XE二连gank，兔子一身技能也是gank神技，CK和AA就更不用说了。我觉得对面几个核心一个个都快速打出BKB不太现实。

Answer 4

阵容看起来很凶猛，都是cw常客，不过组合起来很难发挥各个英雄的最大效能，不太适合打大团。主要缺点没有aoe，遇到dk+小y或者ss无脑速推，es蹲守的这种，很难打；控不稳，怕冲脸，没肉能顶，而且团战中没有人能保凤凰大；初中期拆塔慢；初期分路不好打，很容易被压。

追问

AA减魔抗状态下，AA的大招，凤凰的FDV三连，兔子开E开W用C到船长的水上，船长水船全中。
这些都是AOE，而且理论伤害也不多说，一看都明白的。
凤凰的蛋由兔子的C以及船长后续的水船保护，即使漏过了一两个人，旁边的混沌也可以用E拖过去，况且除了一级大之外，二级大就不是区区一两个人安心打爆的了。况且还有自身的D
无脑速推也不怕，兔子E，凤凰F。
分路你看上面说的吧，字数限制了。
三路都是霸线高手，不可能存在被压。

Answer 5

给力点在于，爆发高，团队都比较肉。
缺点在于船长与凤凰还是比不上真正意义上的团控

Answer 6

我还真没看明白你这阵容给力在哪里

追问

所以这不是来求缺点么？

追答

控制少，爆发差，退线慢！

追问

兔子给CK奔腾，极限速度丢C控住一个，被迫对面打团。AA减魔抗状态下，AA的大招，凤凰的FDV三连，兔子开E开W用C到船长的水上，船长水船全中。
就不说最后CK开大收割了，你可以先算算，前面那套爆发伤害有几千吗？
再说推线问题，黑贤的E也就是离子外壳乃是推线神器。船长的水刀和凤凰的AOE我也不多说了。这可能会推线慢？
能不能在回答之前想一想先？我只是希望来回答问题的人能真的帮助我，而不是刷点经验，谢谢

追答

去操作吧 可怜