中国真的是四大文明古国吗
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作者:赤戟
链接:https://www.zhihu.com/question/24131553/answer/27280144
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著作权归作者所有,转载请联系作者获得授权。
1.
中国肯定一定必定是世界文明古国之一。这个没有疑问。
2.
先批判下否认中国是文明古国的说法,这是典型的河殇派观点。这种观点的特征就是,追求全盘西化,于是全盘否定中国古代的成就。其中更有甚者,走向历史虚无主义。
3.
说四大文明古国是“梁启超1900年为提振民族自信心提出来的”?
这个四大文明古国确实是梁启超提出来的,这是梁启超在其写于1900年的《二十世纪太平洋歌》中,“地球上古文明祖国有四:中国、印度、埃及、小亚细亚是也”。
这个提法或许真的提振了民族自信心,但仅仅理解到这个层面,不能不说是浅薄。
Four great civilisations actually meant four great river valley civilisations. Nile, Tigris-Euphrates, Huanghe, and Indus, river deltas with fertile lands are the cradles of civilisations.
四大文明古国的提法背后其实有其深刻的科学性。这几大文明古国都是原发性的文明,分别代表了几个能够源源不断诞生文明的区域,分别是尼罗河流域,两河流域,恒河流域,黄河长江流域。
四大古文明之所以并称,最主要的原因是,他们基本都是独立发展起来的,他们都是各自区域内的文明发源地,并且他们都各有特色,比如说建筑,埃及用大石块,印度烧砖,中国用木,比如说文字,埃及象形图画,两河流域楔形字母,比如说历法,埃及太阳历,两河流域太阴(月亮周期)历,中国则是阴阳合历(阴月周期,但按太阳周期分24气节用来置闰)。
4.
说未得到国际主流学术界认可?
这是个彻头彻尾的笑话,国际上事实上通行有这种“X大文明古国”或者说“X大古文明”这种提法,一般来说 包括,但不限于上面说的这四大文明古国,比如有的版本要加上希腊文明,有的版本要加上玛雅文明,甚至有的要提罗马文明等等。古文明仅仅说四大,当然是比较偏薄的,毕竟,这个观点提出的时候(1900年,其实不见得是梁启超首创的),希腊的古文明才重新被发现几十年,玛雅文明也同样是在18世纪30年代才第一次为人所知。学术界本身是一个不断发展的过程。没必要揪着四大这个数目去,总的来看,一二三四五六七……都有人说。(不同时代,不同角度都有自己的观点,人文学科很难有对与错的严格区分)
比如日本NHK就有一个纪录片叫做“四大古文明系列”(中国、埃及、印度、美索不达米亚文明)。有兴趣可以看看。
5.
说中国在全世界古文明中并不突出?
这个得从看事情的角度了,从时间上来看,就目前的考古发现,华夏文明无疑是这四个里面起源最晚的,这是事实,但正如同上面一个童鞋 @张镇勘 英雄不问出处,流氓不问岁数,古文明重点不是强调时间长久,而是强调原发性。
另外说我们的古文明不突出,显然是不公平的,我还可以说我们的文明是延续性最好的文明呢,君不见我们用的汉字和老祖宗的象形文字还能一脉相承,文明重无断绝。(中国的文字没有成为死文字,而是从甲骨文、金文、石鼓文、大篆等等这样一代代脉络清晰的传承下来,而且建筑、历法、重视祖先等传统也一直延续下来)
再比如:自从公元前841年开始,中国就有连续不断的历史纪年,因此可以准确考证事件发生年份的历史有2800多年(很多事情在换算成阳历后能够确定到具体哪年哪月哪天发生),这是其他文明都做不到的。
6.
发现问题被@林灿斌 童鞋有所修改:
说古中国甲骨文(历史长短上)和其他三个不在一个量级,是否应该称为“三大文明古国”呢?(要并称X大必须是同一量级)?
他的举例如下:
古中国甲骨文 :“公元前14~11世纪”,按3250年计算;
古埃及象形文字 :“古埃及在大约6000年前就已经有了象形文字”,按6000年计算;
古巴比伦楔形文字:“约公元前3200年左右苏美尔人发明”,按5200年计算;
古印度印章文字:“公元前3000年代中叶,古印度居民就创造了印章文字”,按4500年计算。
古希腊的文字都要来得比甲骨文早(大约公元前20世纪,按4000年计算),而公元前9世纪(按2900年算),古希腊也已经有了《荷马史诗》这样的过万行文字的长篇史诗巨著。
文明古国的定义:人类文明【最早】诞生的国家或地区(“古”和“文明”并作“国”的定语)
以上是他的所有观点和论据,数据未去核实,权作是正确的。
但有几个明显错误得提一下:
一:
量级,1和10不是一量级,10和100不是一个量级,100和1000不是一个量级,1000和10000不是一个量级……一般来说数位不同的情况才叫量级不同。从这个角度来看,这四大文明当属同一量级吧。
二:
逻辑,按照举例中的逻辑,文明比老,那么是不是最后可以得出只有古埃及是文明古国呢?甚至走向更极端,是不是只有非洲才是文明古国呢?(事实上目前的考古发现比较支持苏美尔是人类的第一个文明发源地)
三:
古希腊,古希腊这个词是特指从希腊历史上公元前8世纪的古风时期开始到公元前146年被罗马共和国征服之前的这段时间的希腊文明。按他的这段描述来看,他指的是古希腊之前的文明,即爱琴海地区灿烂的克里特文明和迈锡尼文明。另外,古希腊文字系统非原创,而是来自腓尼基人。希腊人在其基础上,创造了希腊字母。后来罗马人又师承希腊字母,创造了拉丁字母。
四:
文明古国的定义:人类文明【最早】诞生的国家或地区(“古”和“文明”并作“国”的定语)
将古,理解成早,可以理解,理解成最早,应该没有这样的逻辑?
其实就 是否靠文明的长短来看待问题,我上面几点已经有所阐述了,不赘述。
基于这些明显的逻辑硬伤和常识错误,我猜这是@林灿斌 童鞋故意在这里进行钓鱼。不知道猜对了几分,还有哪些木有看出来的地方,还请指点哈~
7.
如果看到这地方,还心存疑虑(即:不给俺点赞),仍然对我们的文明心存质疑,那我只能放大绝招了,给大家推荐L.S.斯塔夫里阿诺斯的《全球通史》,不用看完,开篇就是介绍人类文明起源的,可以去看看他认可的欧亚古文明是哪些(苏美尔,克里特【即希腊】,埃及,印度,中国),对华夏文明有哪些认知,如果你对这个人的学术地位,对全球通史的全球影响力有所质疑,请自行wiki。
看看他对文明发源地的划分,仅截取一小段:
中东、印度、中国和欧洲这四块地区的肥沃的大河流域和平原,孕育了历史上最伟大的文明。这些文明使欧亚大陆成为起重大作用的世界历史中心地区。更明确地说,中东的文明中心包括尼罗河流域、底格里斯河和幼发拉底河流域及伊朗高原,印度的文明中心位于印度河流域和恒河流域;中国的文明中心是黄河流域和长江流域;欧洲的文明中心在地中海北岸地区——这一地区从米诺斯文化时期至中世纪末期,一直在经济和文化上占有明显的优势。
即使这样划分,中国也同样是被认为世界文明起源的重要源头之一呀。
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如果还说古代中国是配不上“四大”……就只能呵呵了……
参考,wiki,「四大文明古国」这种说法是否成立?,为什么世界四大古代文明只有中华文明没有被毁灭?,四大文明古国为什么将希腊排除在外?,《二十世纪太平洋歌》……
——摘自知乎https://www.zhihu.com/question/24131553
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1.
中国肯定一定必定是世界文明古国之一。这个没有疑问。
2.
先批判下否认中国是文明古国的说法,这是典型的河殇派观点。这种观点的特征就是,追求全盘西化,于是全盘否定中国古代的成就。其中更有甚者,走向历史虚无主义。
3.
说四大文明古国是“梁启超1900年为提振民族自信心提出来的”?
这个四大文明古国确实是梁启超提出来的,这是梁启超在其写于1900年的《二十世纪太平洋歌》中,“地球上古文明祖国有四:中国、印度、埃及、小亚细亚是也”。
这个提法或许真的提振了民族自信心,但仅仅理解到这个层面,不能不说是浅薄。
Four great civilisations actually meant four great river valley civilisations. Nile, Tigris-Euphrates, Huanghe, and Indus, river deltas with fertile lands are the cradles of civilisations.
四大文明古国的提法背后其实有其深刻的科学性。这几大文明古国都是原发性的文明,分别代表了几个能够源源不断诞生文明的区域,分别是尼罗河流域,两河流域,恒河流域,黄河长江流域。
四大古文明之所以并称,最主要的原因是,他们基本都是独立发展起来的,他们都是各自区域内的文明发源地,并且他们都各有特色,比如说建筑,埃及用大石块,印度烧砖,中国用木,比如说文字,埃及象形图画,两河流域楔形字母,比如说历法,埃及太阳历,两河流域太阴(月亮周期)历,中国则是阴阳合历(阴月周期,但按太阳周期分24气节用来置闰)。
4.
说未得到国际主流学术界认可?
这是个彻头彻尾的笑话,国际上事实上通行有这种“X大文明古国”或者说“X大古文明”这种提法,一般来说 包括,但不限于上面说的这四大文明古国,比如有的版本要加上希腊文明,有的版本要加上玛雅文明,甚至有的要提罗马文明等等。古文明仅仅说四大,当然是比较偏薄的,毕竟,这个观点提出的时候(1900年,其实不见得是梁启超首创的),希腊的古文明才重新被发现几十年,玛雅文明也同样是在18世纪30年代才第一次为人所知。学术界本身是一个不断发展的过程。没必要揪着四大这个数目去,总的来看,一二三四五六七……都有人说。(不同时代,不同角度都有自己的观点,人文学科很难有对与错的严格区分)
比如日本NHK就有一个纪录片叫做“四大古文明系列”(中国、埃及、印度、美索不达米亚文明)。有兴趣可以看看。
5.
说中国在全世界古文明中并不突出?
这个得从看事情的角度了,从时间上来看,就目前的考古发现,华夏文明无疑是这四个里面起源最晚的,这是事实,但正如同上面一个童鞋 @张镇勘 英雄不问出处,流氓不问岁数,古文明重点不是强调时间长久,而是强调原发性。
另外说我们的古文明不突出,显然是不公平的,我还可以说我们的文明是延续性最好的文明呢,君不见我们用的汉字和老祖宗的象形文字还能一脉相承,文明重无断绝。(中国的文字没有成为死文字,而是从甲骨文、金文、石鼓文、大篆等等这样一代代脉络清晰的传承下来,而且建筑、历法、重视祖先等传统也一直延续下来)
再比如:自从公元前841年开始,中国就有连续不断的历史纪年,因此可以准确考证事件发生年份的历史有2800多年(很多事情在换算成阳历后能够确定到具体哪年哪月哪天发生),这是其他文明都做不到的。
6.
发现问题被@林灿斌 童鞋有所修改:
说古中国甲骨文(历史长短上)和其他三个不在一个量级,是否应该称为“三大文明古国”呢?(要并称X大必须是同一量级)?
他的举例如下:
古中国甲骨文 :“公元前14~11世纪”,按3250年计算;
古埃及象形文字 :“古埃及在大约6000年前就已经有了象形文字”,按6000年计算;
古巴比伦楔形文字:“约公元前3200年左右苏美尔人发明”,按5200年计算;
古印度印章文字:“公元前3000年代中叶,古印度居民就创造了印章文字”,按4500年计算。
古希腊的文字都要来得比甲骨文早(大约公元前20世纪,按4000年计算),而公元前9世纪(按2900年算),古希腊也已经有了《荷马史诗》这样的过万行文字的长篇史诗巨著。
文明古国的定义:人类文明【最早】诞生的国家或地区(“古”和“文明”并作“国”的定语)
以上是他的所有观点和论据,数据未去核实,权作是正确的。
但有几个明显错误得提一下:
一:
量级,1和10不是一量级,10和100不是一个量级,100和1000不是一个量级,1000和10000不是一个量级……一般来说数位不同的情况才叫量级不同。从这个角度来看,这四大文明当属同一量级吧。
二:
逻辑,按照举例中的逻辑,文明比老,那么是不是最后可以得出只有古埃及是文明古国呢?甚至走向更极端,是不是只有非洲才是文明古国呢?(事实上目前的考古发现比较支持苏美尔是人类的第一个文明发源地)
三:
古希腊,古希腊这个词是特指从希腊历史上公元前8世纪的古风时期开始到公元前146年被罗马共和国征服之前的这段时间的希腊文明。按他的这段描述来看,他指的是古希腊之前的文明,即爱琴海地区灿烂的克里特文明和迈锡尼文明。另外,古希腊文字系统非原创,而是来自腓尼基人。希腊人在其基础上,创造了希腊字母。后来罗马人又师承希腊字母,创造了拉丁字母。
四:
文明古国的定义:人类文明【最早】诞生的国家或地区(“古”和“文明”并作“国”的定语)
将古,理解成早,可以理解,理解成最早,应该没有这样的逻辑?
其实就 是否靠文明的长短来看待问题,我上面几点已经有所阐述了,不赘述。
基于这些明显的逻辑硬伤和常识错误,我猜这是@林灿斌 童鞋故意在这里进行钓鱼。不知道猜对了几分,还有哪些木有看出来的地方,还请指点哈~
7.
如果看到这地方,还心存疑虑(即:不给俺点赞),仍然对我们的文明心存质疑,那我只能放大绝招了,给大家推荐L.S.斯塔夫里阿诺斯的《全球通史》,不用看完,开篇就是介绍人类文明起源的,可以去看看他认可的欧亚古文明是哪些(苏美尔,克里特【即希腊】,埃及,印度,中国),对华夏文明有哪些认知,如果你对这个人的学术地位,对全球通史的全球影响力有所质疑,请自行wiki。
看看他对文明发源地的划分,仅截取一小段:
中东、印度、中国和欧洲这四块地区的肥沃的大河流域和平原,孕育了历史上最伟大的文明。这些文明使欧亚大陆成为起重大作用的世界历史中心地区。更明确地说,中东的文明中心包括尼罗河流域、底格里斯河和幼发拉底河流域及伊朗高原,印度的文明中心位于印度河流域和恒河流域;中国的文明中心是黄河流域和长江流域;欧洲的文明中心在地中海北岸地区——这一地区从米诺斯文化时期至中世纪末期,一直在经济和文化上占有明显的优势。
即使这样划分,中国也同样是被认为世界文明起源的重要源头之一呀。
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如果还说古代中国是配不上“四大”……就只能呵呵了……
参考,wiki,「四大文明古国」这种说法是否成立?,为什么世界四大古代文明只有中华文明没有被毁灭?,四大文明古国为什么将希腊排除在外?,《二十世纪太平洋歌》……
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2021-10-10 · 知道合伙人历史行家
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是这样的。但如果亚特兰蒂斯或者玛雅之类的真实存在,恐怕就不是四大了,要是五大六大。当然至少目前四大的说法还没什么问题。
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那么,根据文字没有被释读来否认从良渚到夏朝是一个文明,就显得是双重标准了。但是,偏偏国际国内对中国文明的要求就这么高。
第二、退一万步说,假如没有文字,或者文字没有释读就不算是文明的话。那么,印加文明首先要排除掉,因为从来就没有。古印度河文明也不算,以文字为依据的话,可以算的印度文明不能超过公元前1000年,同样的道理,希腊文明也不能超过公元前1500年。这样算起来,比中国更早的文明也就只有两河流域和埃及了,中国还是可以排老三。
第二、退一万步说,假如没有文字,或者文字没有释读就不算是文明的话。那么,印加文明首先要排除掉,因为从来就没有。古印度河文明也不算,以文字为依据的话,可以算的印度文明不能超过公元前1000年,同样的道理,希腊文明也不能超过公元前1500年。这样算起来,比中国更早的文明也就只有两河流域和埃及了,中国还是可以排老三。
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真的,中华上下五千年听过吗?
另外的三个国家是古巴比伦,古埃及和古印度。
另外的三个国家是古巴比伦,古埃及和古印度。
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最早是梁启超提出来的!国际上普遍不认可吧,一方面夏朝目前缺乏考古证据支持,无法界定为中国文明的开端,你不能把新石器、旧石器时代的部落王朝也算进文明中,因为那一开始就不符合文明的界定!另一方面,世界上文明真的很多,特别是希腊文明也很悠久,影响比我们中华文明对世界的影响更加深远
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