Question

关于哲学的政治经济

你好，我是百度搜关于哲学问题的时候看到你的回答觉得清晰也挺好懂的，想再问些问题，比如今天看关于政经时，一下子被商品的价值，交换价值，使用价值这三个概念搞晕了，如“使用价值是交换价值的物质承担者”和“使用价值是价值的前提和物质承担者”这两句话都有出现，这个物质承担者怎么理解呢？如果能有个简单的例子就再好不过了，谢谢！
好的，现在清晰一些了，再问一下，关于一段话“价值和使用价值对立表现为，一个人不能同时拥有商品的价值和使用价值，即拥有使用价值必须让渡价值，拥有价值必须让渡价值。这就是他们的矛盾，这说明了商品生产的目的不是为了拥有使用价值，而是为了获得价值，这个矛盾解决的关键是商品顺利通过交换。货币产生后，这种一般等价物使商品的这对内在的矛盾外化为商品和货币的对立，但是货币产生后，并没有消除和解决商品的这对矛盾，而是进一步激化和发展了这对矛盾：商品和货币可以在时间和空间上独立存在，更重的是买卖脱节，加剧了矛盾的两者的分离。”首先为什么不能同时拥有？比如我需要一支笔，于是我自己生产了一支笔然后我自己用，算不算同时拥有？然后这里的让渡价值和货币又该怎么理解？最后这段话后面所说的矛盾又是什么？不好意思可能问题很奇葩，这些概念原来学的时候觉得理所当然，现在想想越想越乱。。。。

Answer 1

　　首先理下概念。商品是用来交换的能满足人们某种需要的劳动产品，具有使用价值和价值两个因素。价值是凝结在商品中的无差别的人类的劳动；使用价值是指商品能满足人们某种需要的属性；交换价值是指物物交换过程中，两种使用价值进行交换的比例和关系。
　　由此可以看出，物物的交换，必须基于使用价值。而如果没有使用价值，价值也没有存在的意义。官话说完，来点俗的。
　　我们为什么要生产物品？很显然，那是因为生产的物品对我们有用，这个“有用”就是使用价值。如果一个工厂，生产了很多东西却没人要，那么这些产品有价值么？虽然这些产品包含了无差别的人类的劳动，但是我们仍然说其无价值。比如说陈光标生产出的新鲜空气罐头，花费了人工、材料、设备、时间，有价值么？对于全世界99.99999%的人来说是没有价值的，另外的那一点点，你懂的，总有特例。那么，这就可以理解，使用价值是价值的前提和物质承担者。
　　再来，有使用价值、有价值的产品，要实现流通后才是商品。那么这个流通中，如何来衡量不同价值的产品呢，直接用无差别的劳动来比较？这是不现实的，因为现在的科技，可以使得使用高科技的员工用一个小时生产的产品比普通员工生产一天产品的效率都高。所以，用劳动时间、劳动强度、工作环境等因素作为交换的衡量标准是不现实的。只有需求度，即使用价值，才是人们对一个产品的交换价值做评判的唯一标准。例如，一个快饿死的人，是需要一块面包还是iPhone4S？答案显而易见。那么一个衣食无忧的白领，是需要一块很精致的面包还是iPhone4S，我想大部分的人都会选后者。所以，同样的产品，卖给不同的人，会有不同的结果，这就是需求决定交换价值。那么，使用价值是交换价值的物质承担者，你应该也可以理解了。
总结一句话，对人们有用的东西才有价值，而多有价值取决于这个东西多有用。

追问

不好意思还有问题，但是这里字数限制，就写在问题补充里了，主要是关于价值和使用价值的矛盾，麻烦看下，谢谢。

追答

先说为什么不能同时拥有。为什么需要商品，那是因为我们每个人不可能生产出自己所需要的所有物品，所以必须通过交换来实现，这点你应该可以理解吧。如果一个人自己产出了自己需要的东西然后自己使用，能不能说同时拥有了价值和使用价值？只能说拥有了使用价值，因为不通过交换，你是不知道这个物品的价值是多少的。好比你说的笔，如果全世界要用笔的人，都是自己造了用的，那么请问有谁知道一支笔多少钱？同样，当你通过交换知道了一支笔的价值，那支笔已经被交换出去了，那么你无法获得那支笔的使用价值，除非你去打劫回来。商品的概念中有3个要素，即用于交换、满足需求、劳动产品，自造自用，只是符合了满足需求和劳动产品，没有符合用于交换这点，不符合商品的概念了。
那么所说的让渡价值就可以理解了，即鱼与熊掌不可兼得，总要通过交换才能让这个产品成为商品，只要交换了，你就只能持有其中一种。所谓的让渡就是指的交换带来的结果。
这样，就形成了一种矛盾，即商品含有价值和使用价值，而人却又无法同时持有两种价值，即两种价值总是不能凑到一起且总往对方转化。
那么货币是如何产生的？人们因为物物交换的复杂性和交换价值的变动性，而创造出货币。如果你对这点不清楚，可以找下资料，有关货币形成原因的。人们创造货币是为了能更便捷地交易，交易的根本目的不是为了换取货币，而是得到商品的价值，所以本质上货币是不具有价值的。但是现状却不是这样，人们生产商品后，逐渐从为了获取价值而转变成为了获取货币，货币成了市场上价值的代名词。这就导致了生产商品不是根据实际需要，而是为了攫取更多的货币，所以极大地浪费了资源，使得整个社会的经济体系构建在货币的基础上。那么使用价值无法转化为价值，而是转化为货币了，货币再次的投入又是生产使用价值，这就使价值和使用价值两者分离、脱节，矛盾加深。现在都购买金融产品，这其实已经完全脱离使用价值和价值，纯粹是为了追求货币。
如果现在人们实行最初的物物交换，你会发现，钱根本什么都不是。事实情况却恰恰相反，你说这是不是加深了矛盾。
对于这几个价值，你只要抓住商品的概念就可以，往往人们只注意价值和使用价值，而忽视了交换，所以总是搞不清楚。而关于货币，那是更深层的东西。
我们为了简化商品的交换而创造出来的手段最终成为一个巨大的我们无法挣脱的圈套，是进步更是危机。
我不是这个专业的，可能答不到点子，望包涵。

Answer 2

劳动产品凝结劳动，但是只有当这件产品用于交换时，它所凝结的劳动才实现为价值。 交换价值是价值的表现形式，一只羊=3袋米，3米是1羊的交换价值，1羊是3米的交换价值。
首先，不具有应有的使用价值的东西（变质产品），不可能成为商品，没有价值，“前提”
通俗来讲，我花一天时间生产一本书。假如我要把这本书卖出去，那么我的一天的劳动量能不能得到报酬，关键在于这本书的质量。质量好，才能交换，成为商品，一天的劳动量实现出来了（以报酬这一交换价值形式表现）；质量不好，卖不出去，只能说是劳动产品，一天的劳动实现不出来。
所以，商品质量的好坏，直接关系着商品的价值能不能顺利实现，“物质承担者”。

Answer 3

首先你要知道马克思的哲学观念，他认为：物质是运动的承担者。通俗地讲就是，运动是通过物质的位移；来实现的。与物质承担者相比较，就成了矛盾。马克思制造矛盾了。那么，马克思所说的物质是什么呢？他说：“现象的总和”。你能理解吗？
使用价值：一切物都具有使用的功能，这种功能体现在交换的市场之中。没有市场就没有交换的价值，也就没有使用的可能。这样，使用价值仅仅是：市场的需求表现。
比如人，他有使用价值吗？在市场上，35岁以上的人就缺乏使用价值。为什么？因为人口资源丰富的情况下，老板们需要的是年轻美貌有文化的一代人。
也有这样一种情况，你具有社会资源的功能，哪怕你70岁，你照样可以具有使用价值。因为你可以为这个企业创造财富。
物质承担着是错误的提法。

Answer 4

物质承担者的意思就是基础和前提。比如说，一把斧子，首先它的作用是劈柴，这就是它的使用价值，没有斧子来劈柴的人就想拿钱来买斧子，这样斧子的使用价值在交换成钱的过程中得到了体现。反过来说，如果斧子没有使用价值，不能劈柴，那么也就没有了交换价值。
说的更简单点，一个东西值多少钱，看它有多大作用