《三体》中的黑暗森林法则成立吗?为什么
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不成立。黑暗森林法则的之间就互相矛盾。按三体中的说法,文明又要大肆扩展,又要不让别人知道,用脚趾头想想也知道是互相矛盾的。
宇宙虽然可以认为是无限大的,但是两个文明之间的距离是有限的,在这个有限距离内能够获取的物资也是有限的,黑暗森林法则中的宇宙公理第二条:文明天性是不断增长和扩张的,那么大家都在这有限的环境中增长和扩张,文明们是必然碰面的。
但是根据宇宙公理第一条:生存性是文明第一准则,而生存的第一要素又是“黑暗森林中的自我隐蔽”。由此可以推出,为了避免因增长和扩张带来的文明碰面,追求自我隐蔽来实现生存第一,只能大家一起停止增长和扩张,而这又违背了宇宙公理第二条。
因此,这个法则的建立基础就是互相矛盾的,第一条和第二条自相矛盾。由此产生的任何推论都不足信。
PS:补充一些内容。
1、黑暗森林理论的论点不是“文明之间是否会互相消灭”,也不是“猜疑链是否成立”,而是“宇宙为什么黑暗且宁静”。请大家讨论的时候,不要舍本逐末。
2、不要用地球上的实时思维来思考宇宙级别的认知情况。也就不要认为“三体人历史比地球人早,所以有些事情因为发生在地球史前,所以三体人知道而地球人不知道”。
光一秒可以绕地球七圈半,所以地球文明之间的认知是实时的。而宇宙里动辄成百上千光年的距离,所以我们看见的宇宙不是实时的,而是“过去的宇宙的叠加”。过去的宇宙很好理解:比如银河系另一边5万年前发生了宇宙级别的文明战争,那么在5万年后我们在地球上是可以观测到的。那么叠加又是什么意思呢?比如同时,距离我们4万光年的地方在4万年前也发生了宇宙级别的文明战争,那么我们在地球上将同时观测到这两场“实际相距1万年”的战争。
3、既然我们看见的是“过去的宇宙的叠加”,那么我们对宇宙历史是可以追溯到可观测范围内137亿年内的,如果宇宙中曾经发生过“让全体宇宙文明都认知的互相消灭战争”,那我们观测到的宇宙不可能是一个“黑暗且宁静”的宇宙,必然是一个“繁华而吵闹”的宇宙。
宇宙虽然可以认为是无限大的,但是两个文明之间的距离是有限的,在这个有限距离内能够获取的物资也是有限的,黑暗森林法则中的宇宙公理第二条:文明天性是不断增长和扩张的,那么大家都在这有限的环境中增长和扩张,文明们是必然碰面的。
但是根据宇宙公理第一条:生存性是文明第一准则,而生存的第一要素又是“黑暗森林中的自我隐蔽”。由此可以推出,为了避免因增长和扩张带来的文明碰面,追求自我隐蔽来实现生存第一,只能大家一起停止增长和扩张,而这又违背了宇宙公理第二条。
因此,这个法则的建立基础就是互相矛盾的,第一条和第二条自相矛盾。由此产生的任何推论都不足信。
PS:补充一些内容。
1、黑暗森林理论的论点不是“文明之间是否会互相消灭”,也不是“猜疑链是否成立”,而是“宇宙为什么黑暗且宁静”。请大家讨论的时候,不要舍本逐末。
2、不要用地球上的实时思维来思考宇宙级别的认知情况。也就不要认为“三体人历史比地球人早,所以有些事情因为发生在地球史前,所以三体人知道而地球人不知道”。
光一秒可以绕地球七圈半,所以地球文明之间的认知是实时的。而宇宙里动辄成百上千光年的距离,所以我们看见的宇宙不是实时的,而是“过去的宇宙的叠加”。过去的宇宙很好理解:比如银河系另一边5万年前发生了宇宙级别的文明战争,那么在5万年后我们在地球上是可以观测到的。那么叠加又是什么意思呢?比如同时,距离我们4万光年的地方在4万年前也发生了宇宙级别的文明战争,那么我们在地球上将同时观测到这两场“实际相距1万年”的战争。
3、既然我们看见的是“过去的宇宙的叠加”,那么我们对宇宙历史是可以追溯到可观测范围内137亿年内的,如果宇宙中曾经发生过“让全体宇宙文明都认知的互相消灭战争”,那我们观测到的宇宙不可能是一个“黑暗且宁静”的宇宙,必然是一个“繁华而吵闹”的宇宙。
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基本上不成立!
举个简单的例子:一个正常人走在路上,看见对面走过来另一个人,且对方看上去与自己的体格相当,他是会选择冒险靠近对方,并准备将不知是否早有防备的对方打倒,然后掠夺其身上的财富,还是两个人稍微保持一定的距离,微笑着擦肩而过各行其是呢?这是一个实力相当的两个文明种族的例子!
再举一个例子:一个正常人走在路上,发现路边有个蚁穴,蚂蚁们爬来爬去的忙碌着,这个人会选择驻足试着与蚂蚁进行正面沟通吗?应该不会!那会不会见到无法沟通,就干脆歇斯底里的将这个蚁穴捣毁?正常人也应该不会!除非是一个好奇心很强的未成年人,他可能会观察蚂蚁一段时间,也可能捉几只玩玩或拍死几只,但也仅此而已。毕竟这个人类就算再幼稚,与蚂蚁也不在同一个维度上,更没有任何的利益冲突(除非一方是白蚁,或者一方是专门吃蚂蚁的食蚁兽)!这个例子是高级物种与没有能力威胁自己的低级物种之间的例子!
最后举个例子:一个正常人走在路上,见到一条狗!这条狗有可能是受伤的小型宠物狗,有可能是露着獠牙的野狗。若是野狗挡道,那这个人就要想办法把野狗除掉,然后继续前行;若是受伤的宠物犬,那这个人也许会帮宠物犬包扎一下!这个例子是高级文明对有能力威胁到自己的低级文明的态度!
所以按道理说,黑森林法则有些危言耸听,只是科幻作品的一种幻想而已!即便真有那种掠夺和弑杀成性的残暴种族,也绝对是少之又少,且很可能早已被其他高级文明种族联手消灭。因为那样的残暴种族不足以称之为文明,并已经对其他各个种族造成威胁,不会有哪个种族愿意整天苟活在即将被灭族的威胁之下,势必要联合起来铲除威胁,并制定一个适合文明发展的规则,然后按照规则执行。就算有某些文明,为了某种需求想要破坏规则,应该也是暗中操作,不会明目张胆的让其他实力相当的文明种族察觉!
另外,有人说高级文明消灭低级文明源于书中提到的技术爆炸导致的猜疑链,但技术爆炸首先就是难以实现的一个屏障!就像让秦始皇马上就使用电脑,虽然时隔只有不到两千年,但秦始皇要学的可不少,不只是操作鼠标键盘,还要有拼音和一定的外语知识,必要的软件和硬件知识,对电器和网络还要有一定了解,这需要一个知识层面的整体提升!既然学习都这么费功夫,那么探索这些各领域的知识呢?比如语言和数字知识,那可是各民族上千年的积累!况且我们人类现阶段探索的科学技术知识,本来就一直存在着争议,人类历史也有多个发展阶段解释不清,并一直都有人类受到外部势力帮助发展的留言,所以人类的技术才发展的如此迅速!既然对于科学技术探索,人类自己都说不清,又谈何技术爆炸?
★
★
★
补充:请注意,看这里!
根据几位朋友对此回答的评论,有必要重申一下:
举的例子是针对大刘小说中的“黑暗森林法则”,是以人类对待不同生物的态度,来模拟外星文明对待其他文明种族的一种可能的态度!这些例子并不是针对遇这个“黑暗森林法则”相关联的“技术爆炸”(虽然个人也并不认同“技术爆炸”的概念,具体各位可以看之前回复其他人的评论),请大家不要误读!
个人挺喜欢大刘的小说,但话说回来他是个科幻作家,并不是行为学者或心理学家(即便是,也只是研究人类心理学,个人认为并不包含“外星文明行为学”),他的这个黑暗森林法则,只是一种科学幻想而已,并不是一个科学理论,他也只是给读者描绘了一种宇宙文明之间,如何进行接触的可能性构想而已。
请各位网友不要再误解本回答的意思!
举个简单的例子:一个正常人走在路上,看见对面走过来另一个人,且对方看上去与自己的体格相当,他是会选择冒险靠近对方,并准备将不知是否早有防备的对方打倒,然后掠夺其身上的财富,还是两个人稍微保持一定的距离,微笑着擦肩而过各行其是呢?这是一个实力相当的两个文明种族的例子!
再举一个例子:一个正常人走在路上,发现路边有个蚁穴,蚂蚁们爬来爬去的忙碌着,这个人会选择驻足试着与蚂蚁进行正面沟通吗?应该不会!那会不会见到无法沟通,就干脆歇斯底里的将这个蚁穴捣毁?正常人也应该不会!除非是一个好奇心很强的未成年人,他可能会观察蚂蚁一段时间,也可能捉几只玩玩或拍死几只,但也仅此而已。毕竟这个人类就算再幼稚,与蚂蚁也不在同一个维度上,更没有任何的利益冲突(除非一方是白蚁,或者一方是专门吃蚂蚁的食蚁兽)!这个例子是高级物种与没有能力威胁自己的低级物种之间的例子!
最后举个例子:一个正常人走在路上,见到一条狗!这条狗有可能是受伤的小型宠物狗,有可能是露着獠牙的野狗。若是野狗挡道,那这个人就要想办法把野狗除掉,然后继续前行;若是受伤的宠物犬,那这个人也许会帮宠物犬包扎一下!这个例子是高级文明对有能力威胁到自己的低级文明的态度!
所以按道理说,黑森林法则有些危言耸听,只是科幻作品的一种幻想而已!即便真有那种掠夺和弑杀成性的残暴种族,也绝对是少之又少,且很可能早已被其他高级文明种族联手消灭。因为那样的残暴种族不足以称之为文明,并已经对其他各个种族造成威胁,不会有哪个种族愿意整天苟活在即将被灭族的威胁之下,势必要联合起来铲除威胁,并制定一个适合文明发展的规则,然后按照规则执行。就算有某些文明,为了某种需求想要破坏规则,应该也是暗中操作,不会明目张胆的让其他实力相当的文明种族察觉!
另外,有人说高级文明消灭低级文明源于书中提到的技术爆炸导致的猜疑链,但技术爆炸首先就是难以实现的一个屏障!就像让秦始皇马上就使用电脑,虽然时隔只有不到两千年,但秦始皇要学的可不少,不只是操作鼠标键盘,还要有拼音和一定的外语知识,必要的软件和硬件知识,对电器和网络还要有一定了解,这需要一个知识层面的整体提升!既然学习都这么费功夫,那么探索这些各领域的知识呢?比如语言和数字知识,那可是各民族上千年的积累!况且我们人类现阶段探索的科学技术知识,本来就一直存在着争议,人类历史也有多个发展阶段解释不清,并一直都有人类受到外部势力帮助发展的留言,所以人类的技术才发展的如此迅速!既然对于科学技术探索,人类自己都说不清,又谈何技术爆炸?
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补充:请注意,看这里!
根据几位朋友对此回答的评论,有必要重申一下:
举的例子是针对大刘小说中的“黑暗森林法则”,是以人类对待不同生物的态度,来模拟外星文明对待其他文明种族的一种可能的态度!这些例子并不是针对遇这个“黑暗森林法则”相关联的“技术爆炸”(虽然个人也并不认同“技术爆炸”的概念,具体各位可以看之前回复其他人的评论),请大家不要误读!
个人挺喜欢大刘的小说,但话说回来他是个科幻作家,并不是行为学者或心理学家(即便是,也只是研究人类心理学,个人认为并不包含“外星文明行为学”),他的这个黑暗森林法则,只是一种科学幻想而已,并不是一个科学理论,他也只是给读者描绘了一种宇宙文明之间,如何进行接触的可能性构想而已。
请各位网友不要再误解本回答的意思!
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简单反推一下,个人认为“黑暗森林”威慑并不成立
“黑暗森林”法则的基本设定是,文明必须隐藏而不能暴露,否则更高等文明会基于不安全感而开展“清除”。因此,人类对地球和三体位置的主动“暴露”可形成威慑,借以促成地球与三体的战略平衡。但是,问题恰在于“暴露”这个前提。
按照剧情设定,“暴露“的方法是向宇宙发出足够强的、可被更高等文明侦测到的位置信号。这样,高等文明就可以开展定位和打击。暴露的方法,既有前期借助太阳强化信号的方法,也有后期借助引力波的方法。
并且,这几种“暴露”方法及其所引发后果,三体文明与地球文明是存在共识的。基于此种共识而引发对“暴露”的恐惧,这才形成战略平衡。毕竟,宇宙中存在无数个高于地球和三体的高等文明。只要任何一个对“暴露”做出了反应,“清除”就会发生。
然而,按照上述逻辑,“黑暗森林”威慑存在一个破绽。那就是,“黑暗森林”法则成立的前提,是宇宙中的所有文明的侦测能力局限是一致的。即:只要某一文明不主动暴露自身位置,那么高等文明就无法发现。
但是,此前提却是不成立的。按照作者自己在书中所反复强调的,低等文明无论如何也很难理解高等文明的科技水平和行为方式。那么,以此类推,我们也就没有任何理由用三体文明和地球文明的侦测技术水平,来解读更高级文明的侦测技术水平。
更符合逻辑的推理是:更高等文明对宇宙的观测和理解,应比三体和地球的更加深邃。没有目标星系的主动“暴露”,地球或三体的侦测水平是无法发现目标星系准确位置的。但是,更高等文明未见得不能发现。尤其需注意,更高等文明有数百万个,即使其中一两个确实没有这种侦测能力,但又凭什么认为所有高等文明都没有这种侦测能力?
用地球和三体的侦测能力局限来解释这么多高等级文明的侦测能力,不符合逻辑,也不合情理,缺乏说服力。
综上,由于主动“暴露”行为的威慑价值并不真正存在。因此,“黑暗森林”威慑,也就并不成立。
“黑暗森林”法则的基本设定是,文明必须隐藏而不能暴露,否则更高等文明会基于不安全感而开展“清除”。因此,人类对地球和三体位置的主动“暴露”可形成威慑,借以促成地球与三体的战略平衡。但是,问题恰在于“暴露”这个前提。
按照剧情设定,“暴露“的方法是向宇宙发出足够强的、可被更高等文明侦测到的位置信号。这样,高等文明就可以开展定位和打击。暴露的方法,既有前期借助太阳强化信号的方法,也有后期借助引力波的方法。
并且,这几种“暴露”方法及其所引发后果,三体文明与地球文明是存在共识的。基于此种共识而引发对“暴露”的恐惧,这才形成战略平衡。毕竟,宇宙中存在无数个高于地球和三体的高等文明。只要任何一个对“暴露”做出了反应,“清除”就会发生。
然而,按照上述逻辑,“黑暗森林”威慑存在一个破绽。那就是,“黑暗森林”法则成立的前提,是宇宙中的所有文明的侦测能力局限是一致的。即:只要某一文明不主动暴露自身位置,那么高等文明就无法发现。
但是,此前提却是不成立的。按照作者自己在书中所反复强调的,低等文明无论如何也很难理解高等文明的科技水平和行为方式。那么,以此类推,我们也就没有任何理由用三体文明和地球文明的侦测技术水平,来解读更高级文明的侦测技术水平。
更符合逻辑的推理是:更高等文明对宇宙的观测和理解,应比三体和地球的更加深邃。没有目标星系的主动“暴露”,地球或三体的侦测水平是无法发现目标星系准确位置的。但是,更高等文明未见得不能发现。尤其需注意,更高等文明有数百万个,即使其中一两个确实没有这种侦测能力,但又凭什么认为所有高等文明都没有这种侦测能力?
用地球和三体的侦测能力局限来解释这么多高等级文明的侦测能力,不符合逻辑,也不合情理,缺乏说服力。
综上,由于主动“暴露”行为的威慑价值并不真正存在。因此,“黑暗森林”威慑,也就并不成立。
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个人觉得这没有成不成立之说。宇宙的法则也不是那么容易被发现的,黑暗森林法则是小说中提到的只是想象出来的。有可能它在宇宙的某些地方可以成立,但宇宙就像三体世界,有不可预测性,你无法猜测或知道是否有文明盯上你了。也同样,盯上你的文明也不清楚有没有更高级的文明在它身边。也就是说一个文明是不可以随便向另一个文明造成打击因为一旦造成打击,更高级,却又没有绝对实力毁灭你的文明就会认为你是存在危险的从而会决定毁灭你。谁也不知道有没有文明可以注意到你的情况,但是更高级的文明就有可能也有实力毁灭你。综上所述,一个文明毁灭另一个文明,应该是建立在强大的文明有把握不会被其他文明发现或不得不侵略你的时候才会选择攻击,而更多的应该是选择和平。(个人观点,欢迎受教)
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不能说不成立,黑暗森林法则主要指在物质有限的前提下文明之间的接触,文明一定是为繁殖和扩张,越低级的文明在发现别的文明后越有可能发动毁灭战争就像三体文明,但是高于三体文明的文明不一定发动战争,因为他们不清楚是否有比他们更高级的存在,所以说黑暗森林像一个大海,一些小虾米在水面上活蹦乱跳但海洋深处蛰伏着庞然大物,随着时间的推移,这些庞然大物会从水底钻出来吃掉小虾米补充自己,越高级的文明利用资源的效率更高也就蛰伏的时间更长,但最终都会浮出水面
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