好像做清官做到宰相又不倒的人好像只有狄仁杰,什么寇准啊。范仲淹啊都没这个本事。这是为什么?

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清官是个个人色彩很浓厚的词,它对获得它的人有很苛刻的道德要求,可是作为官僚,政客来说绝对的好人是在官场混不下去,官员是干事的,一个肯干实事的官员,必然会得罪人,不管你的出发点是什么,没有人能让所有的人满意。历史上最有名的清官是海瑞,就个人操守来说,他近乎完美,可和明朝其他名臣对比,他既没有前辈于谦挽狂澜于既倒,以一己之身对抗外敌,重整山河的魄力,又缺乏和他同时代的徐阶拨乱反正,重振朝纲的能力,他的唯一作用好像只是做个模范,标杆,供人膜拜,于实事毫无补益,这种人社会需要,但官场还是别来了。

我对所谓清官还是敬佩的,但态度是敬而远之,你以上所列举的三位我更愿意称他们名臣,能臣,这至少表明他们能干事,唐太宗手下的一批人杰,除了魏征因敢直言犯上,和所谓清官沾边外,其余人等可都没清官这称号,可他们却和太宗一起打造了贞观盛世,煌煌大唐。
作为官员,我认为在大是大非,原则问题上寸步不让是必须的,但在其他场合像愣头青一样四处得罪人,搞得人人不喜,自顾自的清高自赏,那就是不可取的。
寇,范二位没当宰相,原因复杂,不必深究。但把他们归类为所谓的清官,实在是令人不敢苟同。眼睛里揉不得沙子的人,是不适合当百官之首的,宰相肚里要能撑船。因此狄仁杰是能臣,是社稷之臣,国家栋梁,而非”清官“
你的问题没意义,现实不是戏文,忠奸分明,评价一个人,要看他做过的事,于国于民是否有益,苛求道德是很没谱的。
诗街摩凡笑书18
2012-11-11 · TA获得超过5.6万个赞
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因为狄仁杰死在武则天前面。
这句话怎么理解:高山流水遇知音。一个求贤若渴的君主当然可以识人才用人才。只有伯乐才识得千里马。而千里马到了伯乐儿子手里后果不是被卖掉就是被吃掉。
政治是复杂的。
清廉的官员未必对江山社稷有用。因为官员不是神仙。比如:岳飞怎么样?民族英雄吧。可让岳飞去做枢密使就是宰相你觉得合适吗?诸葛亮怎么样?厉害吧?让他去做先锋官行吗?寇准是个人才这没错。但他属于救社稷于危亡的强悍宰相。宋太宗的目的是开疆扩土开创大宋盛世所以寇准能够担当大任。宋真宗要保家卫国所以寇准功不可没。宋真宗快死了。刘皇后位高权重,寇准权倾朝野而两强相争必有一死。登基的虽然不是刘皇后的儿子但皇后属于皇帝的妻子而不是妾。(其他嫔妃是皇帝的妾。)除非宋真宗处死刘皇后。否则,只有贬寇准。因为宋真宗追求的是太平人间。而寇准能给他儿子的要么是开疆扩土的一代天骄,要么是亡国悲歌的阿斗。而刘皇后给他儿子的却是太平人间。
范仲淹则是政治斗争的牺牲品。更何况范仲淹的改革并非建立在铁血基础之上。宋仁宗不是秦孝公,范仲淹更不是商鞅。
狄仁杰要是活到神龙政变之后,结局未必比寇准、范仲淹好。
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pwpangwei
2012-11-11 · TA获得超过932个赞
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狄仁杰(630—700)字怀英,生肖虎,汉族,唐代并州太原(今山西省太原南郊区)人;唐(武周)时杰出的政治家,武则天当政时期宰相。举明经。历官并州都督府法曹、大理丞、侍御史、宁州、豫州刺史,武则天即位,任地官侍郎、同凤阁鸾台平章事,后为来俊臣诬害下狱,贬彭泽令,转魏州刺史,神功初复相,后入为内史,后又封为梁国公。在武则天当政时,以不畏权贵著称。

说明狄仁杰也是倒过的,可以这么说,在古代做清官没有一个有好下场,原因有二:

最重要的是体制问题,专制政体有这么一句话“绝对的权利导致绝对的腐败”,官员有权却没有人监督,必然贪污,你清廉就是与主流官场作对,必然受到集体官员的排挤,此其一~

其二是因为客观因素,古代官员都是有政府分的官邸和轿子,但政府却不给你维护费用,官邸那么大,必然要佣人,而抬轿子最起码也得4个轿夫,这些费用是靠那点微薄的俸禄支撑不起来的。

或许你可以反驳,我家是经商的,有钱不需要贪,遗憾的是,古代大多数时候不允许商人子弟科举。
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xxx00xxx0
2012-11-11
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武则天有本事,相信狄仁杰。例外狄仁杰权利更本就不大!
而且狄仁杰虽然反对过武则天,不过之后对武则天手上的李唐江山忠心耿耿,真心为民,让皇帝放心,这也说明狄仁杰会做官吧!狄仁杰都是皇帝说什么做什么,在就请示给点事自己来做,上面人看到这种打打工的当然高兴了。
像寇准,范仲淹这种做事风范肯定要经常顶撞皇帝,时不时的上书皇帝该做什么,什么对什么错的,忠言逆耳,久而求之就不招人喜欢了。再加上得罪几个人说点坏话,倒下是情理之中的。
好像汉代萧何,曹参,唐代魏征这些都没倒下吧!
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zpp19891101
2012-11-11 · TA获得超过4500个赞
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一个是要遇到一个有建设性的君主,而本身也要有超拔的才能跟政治智慧,顺便再推荐一个清廉宰相:
孙叔敖(约前630-前593),蒍氏,名敖,字孙叔,汉族,春秋时期楚国期思(今河南固始)人,楚国名臣。在海子湖边被楚庄王举用,公元前601年,出任楚国令尹(楚相),辅佐楚庄王施教导民,宽刑缓政,发展经济,政绩赫然。主持兴修了芍陂(今安丰塘),改善了农业生产条件,增强了国力。
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