Question

关于国战贾诩的【帷幕】的问题，注意，是国战的

A对有暗置武将的B使用黑色锦囊兵粮寸断，B亮武将贾栩，此时A将黑色锦囊兵粮寸断用于另一个目标。 以往玩的时候是这牌就进入弃牌堆了，此时A的解释是找到了“取消之”的含义。
手册上“取消”表示“将一张牌对一角角色的目标取消，该角色不再成为此牌的目标。若此牌的目标被取消后仍有其他目标，则继续结算其他目标；若仅有的目标被取消，则将此牌置入弃牌堆。” A认为因为A发动技能的时候B没有明置贾诩，这时“若此牌的目标被取消后仍有其他目标，则继续结算其他目标”有效果，则黑色兵粮可以用在其他可用的人的身上。又说，如果在明置贾诩时使用黑色锦囊时，该锦囊则被弃置。
我认为是这样，你对某人使用了黑色锦囊，此时如果是贾诩，则此牌直接进入弃牌堆，如果是闪电，则直接挂在下一家身上。

都认为自己是对的，于是上网查。我查到对我有利的贴子的被认为是无效，因为不是国战吧。而A找到的国战吧里只是重复了手册上的内容。

因此到这里来找一下大神问问！

（题外话，贾诩自己能不能使用黑色的无懈来无懈红色的万箭？队友的黑色无懈(国)能不能对贾诩起作用？）

回头想一想，可能A的解释正确，只是其他使用的地方我们也有问题。因为“取消”和“无效”是不一样的，无效才是直接弃置，如果“取消”的话，则此牌必须被使用，如果没有使用的目标时才弃置。比如最后我与贾诩单挑，我使用用黑兵粮寸断，此时这个延时锦囊就会被安置在我身上。或者我与陆逊单挑，我使用乐不思蜀，则该乐必须被使用，因此会乐在我自己身上。不知这样是否正确。

Answer 1

“如果在明置贾诩时使用黑色锦囊时，该锦囊则被弃置”首先请问 这句是哪里来的 这个是效果是非国战的帷幕
然后 取消之你已经贴出来官方解释 为什么还不明白？A的解释是对的 你的解释是错的
至于所谓的上网找 即使是所谓的官方论坛或者贴吧 都有很多不懂装懂的人 你需要找权威的人 比如论坛的版主 或者一些官方的人 比如微博艾特三国杀之类的

容我贴一下官方论坛的FAQ 这个是官方 如果还有不明白清追问
【取消】
将一张牌对一名角色的目标取消，该角色不再成为此牌的目标。若此牌的该目标取消后仍有其他目标，则继续对其他目标进行结算；若此牌仅有的目标取消，则中止使用流程并将此牌置入弃牌堆；若此牌为【闪电】，则将之移动到目标角色的下家的判定区里。

追问

如果在明置贾诩时使用黑色锦囊时，该锦囊则被弃置”首先请问 这句是哪里来的
——我提问的时候好像没用过这句吧，这……
我已经找到的关键 下面我来说一下我的观点

”将一张牌对一名角色的目标取消，该角色不再成为此牌的目标。“
——这句是没有问题的。对贾诩使用黑色锦囊后，无效之

追答

A认为因为A发动技能的时候B没有明置贾诩，这时“若此牌的目标被取消后仍有其他目标，则继续结算其他目标”有效果，则黑色兵粮可以用在其他可用的人的身上。又说，如果在明置贾诩时使用黑色锦囊时，该锦囊则被弃置。
↑这是你的提问内容 我没说是你说的 根据你的描述 应该是A说的吧 所以A说的前半部分对 后半部分错 你的说话是普通版“无效” 而不是国战的“取消之”

补充一下：无懈可击的对象是锦囊牌 而不是角色 所以黑色无懈可以帮贾诩无懈万箭 无懈国也对贾诩起作用

如满意请及时采纳 谢谢啊~

追问

你的意思是：我对A黑兵粮，然后A亮将贾诩，此时我这张黑兵粮对A无效，于是我可以将黑兵粮用在其他人身上？
我找了一下，取消之也就贾诩，诸葛，陆逊三人有。诸葛的空城在非国战是无效，即空城时我杀他，如果在网上是点不到他人的，我可以点其他人。而现在改成了取消之，就是说我杀他，这张杀就废了，否则取消之与无效还能有什么区别？。

另外，我说的"弃置"是对"若此牌......置入弃牌堆"这句话的解读。

追答

问：我对A黑兵粮，然后A亮将贾诩，此时我这张黑兵粮对A无效，于是我可以将黑兵粮用在其他人身上？
答：是的，但如果贾诩是明将，你对他用兵粮，这张兵粮还是无效，然后要用在其他合法角色身上，而不是A开始所说的无效进入弃牌堆

感觉你根本无分清无效、取消之和不能成为目标
帷幕、谦逊、空城，非国战的描述都是不能成为目标，而不是你所说的无效，不能成为目标也就是你所说的OL不能点。
而非国战让一张牌无效的，只有徐庶的无言、于禁的毅重，还有藤甲和仁王盾
请分清楚无效和不能成为目标的区别，不能成为目标是根本不能宣言对其使用，更别说进入弃牌堆了。而无效就是可以对其使用，但是直接跳过结算，然后那张牌进入弃牌堆
而国战的取消之，就是可以指定为目标，但是触发技能，必须再指定另外一名合法目标，即使唯一合法的目标是队友，也必须对其兵乐拆顺杀等等。

追问

你的“国战的取消之，……乐拆顺杀等等“半对半错！

取消之"可以指定为目标，但是触发技能"成立表现在：月瑛对陆逊使用顺手牵羊，黄可以摸一张牌，然后顺被取消，因为陆是顺的仅有的目标，”仅有的目标取消，则中止使用流程并将此牌置入弃牌堆“。
是我分不清么？
注意“若此牌的目标被取消后仍有……结算其他目标”里，此牌的目标这五个字。你对贾诩(不管是否暗置)使用此牌(黑兵粮)的时候，此牌的目标是几人？1，还是非1？

追答

半对半错 不知道错在哪里？我说的是通常情况 而不是单挑情况 我说多人局情况 你硬是抓着单挑情况来跟我抠字眼 很好玩么？

单挑情况下 陆逊当然是顺的仅有目标 月英的顺可以对暗置的陆逊用 但会触发谦逊导致无效进入弃牌堆 这过程是不会触发集智的 如果陆逊是明置的 顺还是可以对他使用 但是因为取消之 最后还是进入弃牌堆 这过程中还是没有触发集智

如果场上人数大于等于3 一个是月英 一个是陆逊 剩下的只要有非贾诩的角色 黄月英的顺绝对不会无目标 如果剩下的惟一一个是贾诩 月英的黑顺才会无目标

锦囊的目标可能是多人的，只有桃园结义、五谷丰登、万箭齐发、南蛮入侵、以逸待劳、铁锁连环，其他的锦囊全部都是指定一个目标的
所以兵粮寸断对贾诩使用（无论明置暗置），都会被取消，然后你必须对距离为1以内（如果你是徐晃则距离为2以内，是黄月英就全场）的角色使用，如果在这个范围内没有其他角色，兵粮寸断无效并进入弃牌堆

顺便补一个集智的描述
集智——当你使用非转化的非延时类锦囊牌选择目标后，你可以摸一张牌。
请看清楚，集智是指定目标之后才能发动，所以如果被取消之后没有目标，是不能集智的

追问

我从没特指是单挑。场上不管有多少人都一样。

看来答案是"此牌的目标是1人"

也就是说，贾是此牌的仅有的目标，那你来告诉我"此牌仅有的目标取消"时应该怎么样吧。

你对集智的理解也是错误的。“选择目标后，你可以摸一张牌”,我就选择了陆逊了，我就摸一张了，然后顺被取消了，由于陆是顺的唯一的目标，于是就弃置了。你告诉我这样哪里错了吧。

其实你说最后一段是关于非国战的，不能成为顺的目标，才不能集智，ok?

追答

此牌仅有的目标取消之，那么这张牌就不结算，直接进入弃牌堆

至于国战谦逊与集智的关系 我说的最后一段就是关于国战的 而不是非国战 非国战根本不能指定为目标 更别说使用牌了
以陆逊黄月英举例
谦逊——锁定技，当你成为【顺手牵羊】或【乐不思蜀】的目标时，取消之。
集智——当你使用非转化的非延时类锦囊牌选择目标后，你可以摸一张牌。

谦逊的触发时机是成为目标“时”，集智的发动时机是选择目标“后”
这根本就是两个时点 有先后之分 如果谦逊触发了又没有其他合法目标 这张牌就直接弃置了 月英根本没有时点发动集智 这个无论国战还是非国战都是一样的 只是不能指定为目标和取消之的区别而已
同样的，贾诩、老诸葛也是一样
再科普一下使用一张牌的流程：宣言使用的牌并指定目标→判定目标是否合法→选择目标后→结算这张牌

追问

又回到老问题了。

“若此牌的目标被取消后仍有其他目标，则继续结算其他目标”
此牌指黑决斗，目标是贾诩所在的角色，黄在宣言使用的牌并选择目标的时候，使用集智，注意集智是"选择目标后"，看到没有，选择目标！！！可是你自己贴出来的哦！！！好，然后，决斗发动！黑色，取消了，仅贾一个目标，弃置了。
可以随便选的，集智都能发动。

只有“对该目标无效”的情况下，网杀、面杀时才能拿来对别人使用。

追答

选择目标 这时候是选择目标时 如果要发动帷幕 只能这个是时机翻开武将牌
如果不翻开 目标合法 决斗选择目标后 黄月英可以发动集智
如果武将牌翻开 触发技能帷幕 黄月英的决斗被取消 指定目标无效 需要选择其他合法目标 然后没有其他合法目标 弃置决斗 决斗结算结束 如果连选择的目标都不合法 何来选择目标后？

如果你连选择时和选择后哪个先后都分不清 我觉得我不能教会你了

然后你所谓的老问题 就是你根本不能分清无效、取消之和不能成为目标这三个三国杀的用语 然后在这里不懂装懂

自己去熟读说明书 去各种论坛贴吧泡一下吧 这些不是在这里跟我争论赢了就是对的 如果真的有心 对三国杀是真正的喜欢 去研究一下使用一张杀的完整二十步流程吧

追问

那您说一下一二有什么区别，三四有什么区别！
A对没有手牌的B出杀 B是双暗将其中有诸葛。
情况一、B是原诸葛空城：...不能成为[杀]或[决斗]的目标。
情况二、B是国战诸葛空城：...若你没有手牌，取消之。

A对没有手牌的B出杀 B是明将诸葛。
情况三、B是原诸葛空城
情况四、B是国战诸葛空城

规距怎么都行，约好了就可以。但是不能要曲解"若此牌的目标被取消后。。。"

对了，我上面讲的集智，是不是没有问题？

追答

情况一：官方原技能没有暗将玩法 所以村规随便你说
情况二：触发空城 A必须对攻击范围内一名其他角色使用这张杀 如果没有其他合法范围 这张杀不结算 直接进入弃牌堆

情况三：原版诸葛你出个JB杀啊
情况四：跟情况二一样 只是少了翻开武将这个动作

至于你上面说的集智 我给你四个字 不懂装懂
选择目标 这时候是选择目标时 如果要发动帷幕 只能这个是时机翻开武将牌
如果不翻开 目标合法 决斗选择目标后 黄月英可以发动集智
如果武将牌翻开 触发技能帷幕 黄月英的决斗被取消 指定目标无效 需要选择其他合法目标 然后没有其他合法目标 弃置决斗 决斗结算结束 如果连选择的目标都不合法 何来选择目标后？

追问

你的意思是，如果没有”其他目标“，无效与取消之是一样的。

情况二的时候，如果除了诸葛之外有其他可以攻击的目标，则必须使用这张杀。不是我出杀后对方亮诸葛，我再选择是对其他的目标出杀或者将这张杀收回我的手中。
一：酒，杀，诸葛，取消之，有别人可杀时杀别人，酒还有效么？

二：蜀A蜀B打贾诩C，A决斗C，取消之，此时必须决斗B，若B死，A弃置所有手牌。

追答

一·：酒的效果1：令你本回合下一张使用的【杀】所造成的伤害+1。每回合限一次。
为什么酒会无效？

二：没错 决斗只能也必须对队友 如果队友死了就弃牌

继续理解不能指定为目标 无效和取消之的区别吧
帷幕、谦逊、空城，非国战的描述都是不能成为目标，而不是你所说的无效，不能成为目标也就是你所说的OL不能点。
而非国战让一张牌无效的，只有徐庶的无言、于禁的毅重，还有藤甲和仁王盾
请分清楚无效和不能成为目标的区别，不能成为目标是根本不能宣言对其使用，更别说进入弃牌堆了。而无效就是可以对其使用，但是直接跳过结算，然后那张牌进入弃牌堆
而国战的取消之，就是可以指定为目标，但是触发技能，必须再指定另外一名合法目标，即使唯一合法的目标是队友，也必须对其兵乐拆顺杀等等。

Answer 2

？

追问

"若此牌...结算其他目标"是针对aoe技能而立，而"若仅有的...置入弃牌堆"是针对单体技能而立。
关键是“此牌的目标”这几个字，还是要请问在使用"此牌"时，"此牌的目标"的目标有几个？如果是1了，那贾诩就是"仅有的目标"……你始终没对我这个观点作出回应。
按你的说法，取消之就该定义成“此牌(非aoe时)的目标被取消若仍有可发动的目标，则必须施放给其他目标；若再无可施放的目标，则将此牌置入弃牌堆。”而且aoe还要再定义。