Question

关于国战的取消之，能不能这样理解

若此牌在发动时目标唯一且被取消后，若仍有可发动的其他角色，则必须施放给其他角色；若无可施放的其他角色，将此牌置入弃牌堆。若此牌在发动时目标不唯一，如aoe，如铁锁，则继续结算其他目标。

Answer 1

我看到您另一个贴的问题了。
首先请您相信material_send大神的回答，毕竟他是专精三国杀的桌上游戏分类管理员，可以说功能相当强大，不需要太多怀疑。
下面还是给出“取消”的官方最新FAQ：
将一张牌对一名角色的目标取消，该角色不再成为此牌的目标。若此牌的该目标取消后仍有其他目标，则继续对其他目标进行结算；若此牌仅有的目标取消，则终止使用流程并将此牌置入弃牌堆；若此牌为【闪电】，则将之移动到目标角色的下家的判定区里。
在韩旭答玩家问中，也有这样的原话：
一张牌的效果被取消后，此牌如何处理？是弃置还是返回出牌人手中？
答：仅有的目标被取消,就扔掉,取消目标之一则继续结算其他目标

FAQ我研究多次了，这个“取消”的语句确实有点没绕明白。首先我本人的看法和您的差不多，我先从我自己的理解举几个例子给你看。这几个例子和FAQ都是有冲突的，纯属我自己的理解，某些方面可能和楼主心意暗合，但请勿直接参考：
①对某角色使用单体牌，该牌只指定了这一名角色（对我来说也可以叫做：仅有的目标被取消）。但是角色翻开后达成了取消条件。我认为该角色首先已经满足了“当你成为XXXX的目标时”这一先决条件，也就是说该角色已经成为该牌仅有的目标，取消后不再成为此牌的目标且该目标取消后没有其他目标，终止使用流程并将此牌置入弃牌堆。我的依据是官方所谓的：“继续对其他目标进行结算”和整个FAQ中，从来没有采用“重新指定目标”这一说法，是个很令人疑惑的地方。况且韩旭本人也说明了如果使用的【杀】被诸葛空城取消，（无其他武器技能影响下）本回合不可再使用【杀】。如果对于【杀】是这个待遇，那么，我认为对单体锦囊也应该统一对待；
②铁索连环两个角色，角色一此时声明他是贾诩，由于此牌的该目标取消后仍有其他目标（也就是取消目标之一），则继续对其他目标进行结算。这一点我的理解虽然和官方是一样的，但是我必须说，如果单体锦囊可以再指定其他目标而群体不能，那么这可说是国战的一大不妥之处，相信韩旭大神本人肯定不是这个自相矛盾的意思，要不就是两个都是直接跳过目标不需再指定，要不就是两个都可以再指定目标，否则“取消之”也就失去了一个准则；
③再说月英。这一点我不确定我说的是不是正确的，因为material_send看来是和我意见相悖的。但是这一点的依据只有很早发布的韩旭答玩家问：月英使用锦囊被取消还能否发动集智？答：能。也就是说在描述上，月英指定目标在前，目标被取消在后。虽然是必须指定目标后摸牌，但是这个”取消“也已经在这个摸牌结算过程之后了。
④由于有了③这个例子，再说一个我本人认为最主要的依据。”取消“只言明了本次使用的该目标取消，假设所谓“一个目标被取消可以指定新的目标”是成立的，楼主可以想到重复指定同一目标的月英心里有多爽么？毕竟“取消”不同于“不能成为”，没有对指定其为目标进行任何限制，也就是说你可以去砍一个空城的诸葛，你可以去顺一个陆逊，你可以对贾诩用黑牌。但是到今天为止，如果结算上真的可以另找目标，却没有任何FAQ或者官方说明拒绝此牌再去选择重复的目标。所以如果一旦出现一名角色（有可能真的是月英）左右是陆逊和贾诩，他反复使用黑顺手指定新目标，那么理论上恐怕真的会陷入无限结算的怪圈，这也是整个三国杀设计体系的大忌，是不可能出现的。所以，要么是取消后不能指定新的目标，要么是再出新的FAQ，否则这一点

撇开这些再举几个按照所谓”正确流程“来的例子吧，虽然我个人不是很同意，但是楼主如果以后出去跟人辩论用这个就行了：
①顺手指定A，A翻开是陆逊，该目标被取消。如果还有其他角色可以被顺手，则你必须另外指定一个目标，如果没有任何其他目标再满足被顺的可能（距离都不够、单挑等），则此牌进入弃牌堆（不过一定要声明被指定过的目标不可以再重复指定了，算是个村规吧）；
②铁索、南蛮等结算遇到刚声明的贾诩或者指定目标时包含贾诩，则贾诩这个目标取消，不需要再指定目标，结算其他人；如果是单挑（黑锦囊指定贾诩一个目标），则只能置入弃牌堆；
③对陆逊使用【乐不思蜀】（不管他是使用前声明还是使用结算时声明，只要他声明了），该目标取消。若有其他合理目标，则必须指定其他合理目标（不管他是不是你队友）；若是单挑，则你和陆逊均为不合理目标，则乐不思蜀进入弃牌堆；
④被乐的陆逊或者被闪电的贾诩在判定牌在其判定区的时候声明了武将，是不会产生效果的，因为这些延时性锦囊牌的释放结算已经完毕，现在只不过他们判定区存在这些牌而已。同理的，如果张颌选择移动黑【闪电】至贾诩的判定区，是完全可以的，因为他这不算是使用锦囊指定贾诩为目标；
⑤如果贾诩自己释放黑【闪电】，则闪电直接进入贾诩的下家的判定区。假使以后出了个武将，该武将不能成为黑锦囊或者延时锦囊甚至就是不能成为闪电的目标，也无法阻止闪电进入其判定区，因为这并不是闪电指定他为目标的一种方式，只不过是移动到他的判定区。但是对陆逊使用黑色乐不思蜀就不同，这张乐不思蜀被取消后是不可以以移动的方式到贾诩的判定区去的，因为这个乐必须再指定目标；

想得到的不多了，楼主有精力再补充吧。
祝楼主杀的愉快杀的开心。

追问

辛苦辛苦
不过“大神"的回答很多都有问题，但百度不让再追问了。比如他说”触发空城 A必须对攻击范围内一名其他角色使用这张杀 如果没有其他合法范围 这张杀不结算 直接进入弃牌堆"。

我觉得他不能拿“若此牌的该目标取消后仍有其他目标”这句可以歪曲原义的话来歪曲原义地解释。
我也举了很多例子，得到的结果都是被他用这句话的被歪曲了的含意否定了。

至于直接进入下家的判定区，贾的回合结束就判定，个人觉得有待商榷

追答

①这一点我跟你的看法应该是一致的，但是这个说法可能是大神纯粹依据“取消”的释义来的。本来这个“取消”的释义就写得不明不白，但是大神表示国战的单独的系统，很多思路是一定不能和身份局一样来的。这一点我从网上追溯了很多说法，大部分都是支持如果取消之直接进入弃牌堆的说法，不过这些说法都没有搬FAQ抠字眼。我本人觉得抠字眼没什么意思，怎么习惯怎么好。
个人还是认为：一张牌使用的时候，已经指定了目标，那么这张牌的结算过程就不会再导致目标变化。比如杀大乔，大乔流离给A，那么此牌的目标就是唯一的，没有其他目标可言，就是A。假使A是诸葛空城，那么他也是本次杀的唯一目标，这个目标取消后，这张杀是不可以指定新目标的。对陆逊顺手，被取消就直接进入弃牌堆。对陆逊乐，被取消也不可以再乐别人。对贾诩和A使用铁索连环，被取消后只结算A一个（这个类似于身份局中的徐庶了）。闪电下面再详述。
所以当FAQ不明确的时候，只要自己的小圈子里能形成统一观点就好。如果观点实在不统一，即使一方能确定自己是对的那还不是终究玩不起来。所以村规也无妨，错误也无妨，只要观点统一大家尽兴，怎么玩不是玩呢？游戏嘛，本来就是为了放松身心的。如果一定都要像搞学术那样去搞，那等谁考出桌游设计师证就听谁的。
②至于闪电，就牵涉到为什么国战一定要引入“取消之”这个概念。您一定知道身份局中，贾诩摸到黑闪电略尴尬，单挑时对面陆逊时月英手握n个顺手略尴尬，单挑时对面贾诩手握南蛮略尴尬，强力武将连弩一手杀身边有个诸葛略尴尬。不过您再看国战，若非距离不够，是不是没有不能用出去的攻击牌判定牌了呢？所以诸葛不必再担心单挑贾诩难空城，月英不必担心不能集智，大家也不用担心明显对面的火攻就要火烧藤甲了还有张什么乐不思蜀还是顺手牵羊南蛮入侵用不出去。虽然没机会去问韩旭大神本人，但是取消之设计的本意一定是为了游戏更加流畅，结算更加简便，这也是三国杀整个体系设计的初衷。所以，贾诩自己挂闪电并直接传给下家成为了可能，避免了除非弃牌否则手里必须握着这个闪电的尴尬。
不知道楼主是否玩过双将，在双将里，小乔贾诩配合是可以装那张♠闪电的，因为释放的时候这张闪电实际是视为♡的。但是进入判定区内的一刹那，又还原回了原原本本的黑闪电。也就是说，这张闪电下轮贾诩是需要判定的，但是一旦再传一轮，到了贾诩小乔这里是直接跳过的。因为虽然释放时是视为红桃，但是它还是原原本本的黑闪电。

追问

有道理，很有见解~~
也就是说，一、如果我没有闪，距离内只有空城的诸葛，按国战规则，也是可以流的。二、感觉这个设计还考虑了一点，如果按原始用法，诸葛如果没手牌了，任何时候都能这明身份，因为原始的空城是一个状态，我处于没有手牌的空城状态，想亮就亮。而国战中，如果不是自己的回合开始，如果不是使用观星，那即使是没有手牌如果没有人对你用杀或决斗，都是不能亮将的。
之所以研究这个，是因为面杀时，字数不够了，

Answer 2

不能。国战中由于采用了暗将模式，即使是锁定技，也只是在武将明置后开始强制发动。为了防止武将身份的暴露，国战中把 谦逊 帷幕 等技能描述改变成 取消之 。其实实质和标准版中一样，不过是把那些技能改为主动技罢了。

追问

不能成为目标在网杀时，这张决斗你是打不出去的。
而取消之，这张杀能打，亮将则此杀作废。这样会有两个好处。
可以防止你在对方暗将且无手牌时利用能否出杀来判断对方的身份

至于取消之能否再用，按现规则，如果是单体目标那么是不可以的，得弃置。

还有就是黑铁索可以连接一或两个目标的，贾诩如需亮将必须在发动者指定全部（1个还是两个，哪两个）目标后方可亮将。

追答

确实如此。 取消之 ，和 无效 ，其实差不多的。只是因为国战的武将保密问题，需要把他改成 取消之 。等网杀出了国战之后，必定会进行 是否取消该锦囊 的询问。 只要是满足了帷幕的触发条件即可。对方无论用铁索指定多少目标，只要其中有贾诩就可以令此铁索对贾诩无效了。但对其他人依然有效。 对于 取消之 ，官方在国战的说明书最后的备注里应该有解释的，去查阅把。

追问

贾诩暗将的话，因为暗将没技能，所以锁定技非必发。可以决定是否明将来取消该即时锦囊的作用，也可以决定不明将，使自己武将横置。
如果贾诩明将，那可以选中贾诩，而结果自然就是无效了。就像黑杀杀仁王盾的样子。

解释就那么几句话。如何解读，某些特殊的情形还是要事先规定好的。三国杀的规则本来就是这么慢慢完善过来的。

追答

其实三国杀的规则是很完善的。国战中黑色锦囊是否对贾诩无效，即使贾诩明置后，也要看贾诩是否愿意使用 帷幕 了。毕竟国战中锁定技比较少， 帷幕 改成了主动技了。

追问

其实规则越简单，越完善，比如连珠，比如围棋，玩起来却是最复杂的。

追答

呵呵，但是三国杀这种号称中国第一桌游的游戏必须要有详细而完善的规则啊。

追问

有啥矛盾都得上网找，很是麻烦啊

追答

不对。我觉得要是有矛盾的话，按基本规则还是能自己解决的。。。比如国战 郭嘉+荀彧 受到一点伤害，是先遗计还是节命 ，依据主将的只能，我们不难猜出是看哪个主将再决定技能使用顺序。

追问

对了，谈到荀彧的节命，如果一血的荀彧受到酒杀，自己用酒救一个，队友再桃一个，是不是可以节命两次？
如果自己酒一个先，能不能发动节命摸牌？（这个感觉不行，应该如果是郭嘉的话，不救活了是不能遗计的。那问题就在前一个，两点伤害，是不是可令两名角色补手牌至上限了呢？感觉应该是可以的）

追答

是啊。荀彧的节命是按受伤点数计算的。 这个不能。必须确定荀彧被救活了才可以。。所有技能都是这样的。