三国时期的蜀汉真的有那么弱么?
我最近迷恋上了三国,发现网上都在说蜀国是三国中最弱的,蜀国的人才虽然没吴国和魏国的多,但是也很厉害,比如说诸葛亮、法正、庞统和五虎上将,还有刘备这个明君治国,除了地理位置...
我最近迷恋上了三国,发现网上都在说蜀国是三国中最弱的,蜀国的人才虽然没吴国和魏国的多,但是也很厉害,比如说诸葛亮、法正、庞统和五虎上将,还有刘备这个明君治国,除了地理位置和人才少的原因,而且刘备是个爱民的人,相信绝大多数老百姓都相信他。还有为什么三国中这三个国家都斗得死去活来,不会一起和平生活么?如果三国最后东吴或蜀汉统一的话,会怎么样(假设)。
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楼上几个说的都很好,不才有几分拙见,望指教
首先,在看三国的时候,把三国演义和三国志都看一看,只看演义是不准确的。例如五虎上将不存在,诸葛亮的几个智计也是移花接木等等。
其次,国力,曹操继承了董卓的大部分遗产,先后吞并了几个强大的诸侯,就像官渡之战,以及西北的西凉和东北的几个小势力,地域最广,猛将如云,曹操自己也是个杀伐果断的奸雄。东吴从孙坚一代起就在经营长江以南的半壁江山,孙策孙权兄弟也是明君之选,兼之两朝老将经验丰富,国富民强,遭受战乱先对较少,民心可用。至于西蜀,地盘是抢来的,地方是最小的,主要经济来源只是蜀锦之类的特产,没有北方的强大骑兵 ,也没有东吴的强大水军,靠着老一代强将的底子强撑。最值得一提的是,阿斗是在不是个明君,甚至比常人更不如。
第三,将领,北魏有最终拿到天下的司马氏,东吴周瑜虽然病死,还有张昭鲁肃强援,多年经营,后备人才充足。至于西蜀……难道靠关兴张苞?人才方面也是青黄不接,后备人才匮乏。值得一提的是,诸葛南征孟获和七出岐山都对西蜀的青年力量造成重大打击,颇有急功近利的意味,嗯,这也和诸葛天命不长有关,或许他已经看到了……
第四,地利。北魏地大物博,洛阳长安在手,前朝大部分遗产吞没,无论是物资还是人才储备都是毫无疑问的最强。东吴多年经营,有长江天险 ,坐拥鱼米之乡,水军强盛,经济繁荣,也是野心勃勃。西蜀地势崎岖,气候恶劣,南蛮多瘴气,蜀道出入不便,只有小小的四川平原死死强撑,多年战乱青壮年伤亡殆尽,地盘是抢来的,人心不齐,天啊,还用我说其他劣势吗?
最后,关于楼主的设想。
第一,说起来魏蜀吴都是在抢刘秀的天下,曹操、孙权、刘备都不算是正统,挂着大义名分的刘皇叔更是编草鞋的(囧),事实上,真正有正统地位的八成死在黄巾起义和董卓之乱,剩下的掌握在曹操手里,我大曹操会放弃这个天下吗?刘皇叔会放下他的天下百姓吗?孙家会把多年经营的富庶东吴交予人手?打是必然的,若是分裂成三个国家……你看看现在的大陆和某湾就知道了,中国人都不允许的。
第二,关于天下,最后的结果一定是曹家的,第一代上曹操占据绝对优势,刘备第二, 孙家第三(也可以说是并列第二)。第二代上,曹操又是遥遥领先,扳曹植选曹丕,曹丕更是有一代奸雄的潜质。孙家一向的优良继承人的传统(和嫁妹子的传统)。刘备……你是在说刘禅吗?你真的认为刘禅是皇帝的材料吗?至于刘备猪脚光环附体,顽疾尽去,大杀四方的桥段……这是历史,好吗?事实上我认为孙权没在白帝城之前干掉刘备众就是个失误。况且白帝托孤的桥段也是一场政治游戏,完全没有鞠躬尽瘁的味道。所以,若是西蜀拿天下,诸葛氏架空刘家的可能性极高。
至于曹家,曹丕是有奸雄潜质,却没有曹操驾驭手下和培养后人的智慧,司马懿之孙司马炎最终笑到最后,大晋朝延续155年之久。 至于东吴,我是支持东吴的理念的,如果拿天下在稳定的经济基础和民心基础上,治理天下会比曹氏好很多,周瑜早死,也不会有司马氏的桥段,孙家也着实强势。可惜,西蜀率先被灭,实力差距之下,实在是难于登天,而东吴也没有吃下西蜀而不伤身体的实力,因而只能是想想。
综上,我认为西蜀不仅是弱,而是弱到极点,能撑到三分天下还是依靠刘备仁德,蜀将勇猛, 诸葛多智如妖强撑而已,然而,到了刘禅一代,以上三点尽殁,败是必然的。
首先,在看三国的时候,把三国演义和三国志都看一看,只看演义是不准确的。例如五虎上将不存在,诸葛亮的几个智计也是移花接木等等。
其次,国力,曹操继承了董卓的大部分遗产,先后吞并了几个强大的诸侯,就像官渡之战,以及西北的西凉和东北的几个小势力,地域最广,猛将如云,曹操自己也是个杀伐果断的奸雄。东吴从孙坚一代起就在经营长江以南的半壁江山,孙策孙权兄弟也是明君之选,兼之两朝老将经验丰富,国富民强,遭受战乱先对较少,民心可用。至于西蜀,地盘是抢来的,地方是最小的,主要经济来源只是蜀锦之类的特产,没有北方的强大骑兵 ,也没有东吴的强大水军,靠着老一代强将的底子强撑。最值得一提的是,阿斗是在不是个明君,甚至比常人更不如。
第三,将领,北魏有最终拿到天下的司马氏,东吴周瑜虽然病死,还有张昭鲁肃强援,多年经营,后备人才充足。至于西蜀……难道靠关兴张苞?人才方面也是青黄不接,后备人才匮乏。值得一提的是,诸葛南征孟获和七出岐山都对西蜀的青年力量造成重大打击,颇有急功近利的意味,嗯,这也和诸葛天命不长有关,或许他已经看到了……
第四,地利。北魏地大物博,洛阳长安在手,前朝大部分遗产吞没,无论是物资还是人才储备都是毫无疑问的最强。东吴多年经营,有长江天险 ,坐拥鱼米之乡,水军强盛,经济繁荣,也是野心勃勃。西蜀地势崎岖,气候恶劣,南蛮多瘴气,蜀道出入不便,只有小小的四川平原死死强撑,多年战乱青壮年伤亡殆尽,地盘是抢来的,人心不齐,天啊,还用我说其他劣势吗?
最后,关于楼主的设想。
第一,说起来魏蜀吴都是在抢刘秀的天下,曹操、孙权、刘备都不算是正统,挂着大义名分的刘皇叔更是编草鞋的(囧),事实上,真正有正统地位的八成死在黄巾起义和董卓之乱,剩下的掌握在曹操手里,我大曹操会放弃这个天下吗?刘皇叔会放下他的天下百姓吗?孙家会把多年经营的富庶东吴交予人手?打是必然的,若是分裂成三个国家……你看看现在的大陆和某湾就知道了,中国人都不允许的。
第二,关于天下,最后的结果一定是曹家的,第一代上曹操占据绝对优势,刘备第二, 孙家第三(也可以说是并列第二)。第二代上,曹操又是遥遥领先,扳曹植选曹丕,曹丕更是有一代奸雄的潜质。孙家一向的优良继承人的传统(和嫁妹子的传统)。刘备……你是在说刘禅吗?你真的认为刘禅是皇帝的材料吗?至于刘备猪脚光环附体,顽疾尽去,大杀四方的桥段……这是历史,好吗?事实上我认为孙权没在白帝城之前干掉刘备众就是个失误。况且白帝托孤的桥段也是一场政治游戏,完全没有鞠躬尽瘁的味道。所以,若是西蜀拿天下,诸葛氏架空刘家的可能性极高。
至于曹家,曹丕是有奸雄潜质,却没有曹操驾驭手下和培养后人的智慧,司马懿之孙司马炎最终笑到最后,大晋朝延续155年之久。 至于东吴,我是支持东吴的理念的,如果拿天下在稳定的经济基础和民心基础上,治理天下会比曹氏好很多,周瑜早死,也不会有司马氏的桥段,孙家也着实强势。可惜,西蜀率先被灭,实力差距之下,实在是难于登天,而东吴也没有吃下西蜀而不伤身体的实力,因而只能是想想。
综上,我认为西蜀不仅是弱,而是弱到极点,能撑到三分天下还是依靠刘备仁德,蜀将勇猛, 诸葛多智如妖强撑而已,然而,到了刘禅一代,以上三点尽殁,败是必然的。
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本来蜀国不弱的,丢了荆州后就是蜀国就弱了,再加上夷陵之战,蜀国精锐丧失殆尽,国力更弱。虽然刘备死后,诸葛亮主持朝政,平南蛮,休养生息发展生产,国力恢复了很多,但是他为了匡扶汉室,消灭强魏。6出祁山连年征战使蜀国的国力又变弱了。
诸葛亮之后,蒋琬、费袆、一前一后也是大力发展生产,蜀国的国力又得到恢复,不过可惜的是他们执政的时间很短,前者病死,后者被魏国的降将刺杀 。他们之后就是姜维,姜维北伐比诸葛亮更甚,蜀国好不容易恢复的一点国力基本上就被姜维耗尽了。
如果是吴国统一的话,估计孙权会成为秦始皇那样的人。原因是他晚年做的事情一塌糊涂,都说三国里面曹操疑心重估计晚年孙权的疑心更重,他晚年因为立继承人的问题,害死了很多人,其中陆逊算是最有名的一个,而起他死后吴国因为继承人的问题很乱。晚年为了享福 ,赋役繁重加大了百姓的负担。
如果是蜀国统一的话,估计要好一点,毕竟刘备以仁治国,诸葛亮也是对百姓很好的。
诸葛亮之后,蒋琬、费袆、一前一后也是大力发展生产,蜀国的国力又得到恢复,不过可惜的是他们执政的时间很短,前者病死,后者被魏国的降将刺杀 。他们之后就是姜维,姜维北伐比诸葛亮更甚,蜀国好不容易恢复的一点国力基本上就被姜维耗尽了。
如果是吴国统一的话,估计孙权会成为秦始皇那样的人。原因是他晚年做的事情一塌糊涂,都说三国里面曹操疑心重估计晚年孙权的疑心更重,他晚年因为立继承人的问题,害死了很多人,其中陆逊算是最有名的一个,而起他死后吴国因为继承人的问题很乱。晚年为了享福 ,赋役繁重加大了百姓的负担。
如果是蜀国统一的话,估计要好一点,毕竟刘备以仁治国,诸葛亮也是对百姓很好的。
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1、请分清历史和小说的区别,小说把蜀国诸臣抬得略高,实际上蜀汉官僚们总体上不会比魏国与吴国的同行们更有能力(虽然不否认某几个人确实好一些)。
2、单论国力,蜀国人口最少、耕地面积最少,而且商业流通也最少(没办法蜀国的活动只能限制在四川盆地内),国力最弱是必然的。
3、刘备爱民,咱们说魏吴就不爱民了么?曹操在历史上虽然有过多次屠城的罪行,但是对于自己领内的民众还是轻徭薄赋的;东吴以四大家族钳制孙吴家族,使得君主无法对领民产生太大的压力,从结果上也是“爱民”的。
4、蜀国内部斗得也很厉害。蜀汉的官僚结党很明显分为老部下(随刘备起事的人)、荆州众(投靠刘表时收的人)、益州众(原刘璋的部下),以上顺序同样是待遇顺序——益州众在自己的土地上待遇最低,焉能满意?刘备诸葛亮活着的时候用法家治国,以公平的严厉律条多少让益州众有所妥协,到刘禅时代就根本压不住了,更加削弱国力。
5、自秦朝一统六合之后,“一个国家一个政权一个皇帝”的思想就已经深入人心,故而三国政权哪个都没有和平共处割据一方的想法,都试图统一全国。
6、三个国家到了后期有共同点,就是:门阀望族对中央政权的权力有极大的干涉能力。故东吴蜀汉统一后,国家政治面貌不会有什么差别。
2、单论国力,蜀国人口最少、耕地面积最少,而且商业流通也最少(没办法蜀国的活动只能限制在四川盆地内),国力最弱是必然的。
3、刘备爱民,咱们说魏吴就不爱民了么?曹操在历史上虽然有过多次屠城的罪行,但是对于自己领内的民众还是轻徭薄赋的;东吴以四大家族钳制孙吴家族,使得君主无法对领民产生太大的压力,从结果上也是“爱民”的。
4、蜀国内部斗得也很厉害。蜀汉的官僚结党很明显分为老部下(随刘备起事的人)、荆州众(投靠刘表时收的人)、益州众(原刘璋的部下),以上顺序同样是待遇顺序——益州众在自己的土地上待遇最低,焉能满意?刘备诸葛亮活着的时候用法家治国,以公平的严厉律条多少让益州众有所妥协,到刘禅时代就根本压不住了,更加削弱国力。
5、自秦朝一统六合之后,“一个国家一个政权一个皇帝”的思想就已经深入人心,故而三国政权哪个都没有和平共处割据一方的想法,都试图统一全国。
6、三个国家到了后期有共同点,就是:门阀望族对中央政权的权力有极大的干涉能力。故东吴蜀汉统一后,国家政治面貌不会有什么差别。
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其实蜀汉一点都不弱,它输在急功近利上了,当时蜀国所有钱财都放在了征伐魏国的身上了。
蜀汉的地理强,天府之国,只要你种粮食就能有好收成,蜀锦也是出口的紧俏货,加上蜀道难,别人想打蜀国很困难,刘邦就靠这块风水宝地起的家。
蜀国的人文强,诸葛亮等一干人等的治理,就算蜀国人民都已经揭不开锅了,但是这是史实记载的少有的几个路不拾遗夜不闭户的过度,他的文化、法制、政治、道德很强。
如果说蜀国挂的原因就是急功急利,耗费民财过重,另外一个就是军事上的疲软和阶段性领导失误比如失荆州,再比如夷陵之战。才输的,在人才的话后期吴国最弱。绝对不是蜀国。
为什么不能和平,原因还在蜀国,蜀国是敌方人员对他的称呼,人家汉,大汉,王室不偏安,它存在的意义就是恢复汉朝河山,如果它不打,他就没有存在的意义。
蜀汉的地理强,天府之国,只要你种粮食就能有好收成,蜀锦也是出口的紧俏货,加上蜀道难,别人想打蜀国很困难,刘邦就靠这块风水宝地起的家。
蜀国的人文强,诸葛亮等一干人等的治理,就算蜀国人民都已经揭不开锅了,但是这是史实记载的少有的几个路不拾遗夜不闭户的过度,他的文化、法制、政治、道德很强。
如果说蜀国挂的原因就是急功急利,耗费民财过重,另外一个就是军事上的疲软和阶段性领导失误比如失荆州,再比如夷陵之战。才输的,在人才的话后期吴国最弱。绝对不是蜀国。
为什么不能和平,原因还在蜀国,蜀国是敌方人员对他的称呼,人家汉,大汉,王室不偏安,它存在的意义就是恢复汉朝河山,如果它不打,他就没有存在的意义。
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蜀国确实是最弱的,地理位置很偏,交通不便,经济又不发达,你看看现在的西部就知道了,一个政权的较量是综合国力的较量,加上些其他因素,其实曹操和孙权都是很有能力的人,小说的作者罗采取了传统的观念,扬刘贬曹。我那时深受其影响。我想应该结果没有什么不同,因为当时的总体环境没变,生产力还是那个样子,个人的能力毕竟有限。况且你也不知道他们的后世会不会和他们的先辈们一样优秀。
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