Question

关于佳能红圈镜头的2个重要问题，着急啊~~~

请老师和高手达人耐心看完以下我的问题，给予解答，现在我很纠结，不知道如何是好，请大家帮助:

1. 我单反是佳能60D+18-55的，虽然狗头，但作为一般爱好者而言也够用了，近期一直关注红圈镜头，也了解了很多镜头规格，但我感觉，如果照片不放大，比如按照网络尺寸800X600这样标准尺寸来对比的话，在同等条件，同等后期的情况下，5000元的镜头和我18-55的镜头没任何区别，或者说即使有也微乎其微，根本可以忽略不计，除非将照片放大到一定程度，那我相信红圈镜头的优势才会体现，否则在较小尺寸的情况下我实在看不出什么区别，那现在我问题就有了：

红圈镜头的优势到底何在？难道只是做工，手感，拍摄的方便度上有区别么，如果优势只是这些的话，那花几千块买个红圈是不是有这个必要，难道只是满足自己的虚荣心，带出去感觉很亮骚？ 抛开其他因素，单单从画质上来说，我问一个很现实的问题，如果按照800X600等网络标准尺寸来算的话，高端红圈和我18-55在同等条件下，同等后期等一切均同等情况下，难道一眼真能看出区别？ （请记住尺寸只是普通尺寸，我不是指照片放大，因为我正常上传到网络根本也用不到放大）

2. 很多阿猫阿狗的照相机像素都标榜一千多万，稍微牌子点的更是有的卡片机达到2000万像素，如索尼RX100，现在我很纠结，如果我第一个问题的结论是红圈在同等条件下确实强于狗头的话，那我花几千块买个红圈有没有必要？或者说我把这笔钱省下来，买个微单或者卡片机，经济又实惠，而且像素也高，这样做是否可以，因为我是这么想的，卡片机带出去方便随时随地拿出来就能拍，不像单反太笨重，拿出去不方便，只能拍一定题材，但没有卡片机随时随地都可以抓拍一些写实的内容！

另外现在微单或卡片机像素都很高，一点也不低于单反了，我实在不清楚即使真换了红圈头，在和微单横向对比，单反的优势又究竟何在？

Answer 1

1、只是显示器上看看的，如果不是玩大光圈虚化，红圈头跟卡片机拍的没人看得出来，那点画质差异早给显示器设置和屏幕差异冲抵了。红圈跟普通镜头的差异主要在于大光圈暗光拍摄、镜头机电性能、耐用性、放大输出后的画质等等。当然对很多人来说亮骚也是很要紧的，呵呵呵。。。

2、红圈的必要性问题，先要搞清使用单反的必要性。单反的优势是快。135单反画质比不上中大画幅，轻便比不上旁轴、卡片，135单反开发的初衷就是有这么一种比中大画幅轻便，速度又快的相机。拍摄准备快、对焦速度快、快门反应快。和这样的机身想对应的，就是红圈头，其他非红圈的，基本都是给预算不多的人买的。当初这样的系统对应的使用人群是记者，后来很多人觉得大的、复杂的、人民大会堂记者用的就是高级的相机，体积重量又能承受，135单反也就普及开了。

3、真要讲究画质，红圈、全幅什么的，都比不上适马的卡片机，追几条街都赶不上。

4、另外，如果你喜欢人文纪实题材的拍摄，对器材的要求是跟别的题材不同的。快速、近距离拍摄、快门声音小、体积小不引人注意、适合不看取景器不看拍摄对象的盲拍、低调，都是很重要的。
这方面的器材，目前在售的数码机，如果是单反，宾得的K5系列机身配上饼干头是最好的组合，人文拍摄非常好用。
如果是微单，尼康J系列机身很好，轻便小巧，快门声音也小，尼康有个10mm 的镜头，很小很快速，焦距也非常适合人文题材。
如果是卡片，最好的还是适马DP系列，不仅画质好，快门声音、连拍性能也好。其他的卡片机都一样，没什么好推荐的。
现在新出的佳能100D也是个人文拍摄的好机身，但是佳能没有宾得那样的合适的饼干头。
这些人文纪实器材里面最好用的还是K5系列机身配上21饼干头，因为人文拍摄经常要用到盲拍，微单和卡片没法装贴身的无线遥控配件。

以上个人意见，供参考。

追问

万分感谢！那我问个直接的问题吧，我现在是18-55的标头，纵使你上面说了红圈头机电，放大输入等等优势后，但我感觉你说的更多都是在操控性能上的便捷，但最终放到台面上，是不是在同等尺寸下必定比我18-55强？

我原本是打算换个70-200/4L 不防抖的，淘宝价格在3300左右，但现在我就怕抓在手里太大不方便使用，所以我想如果省下这个钱，买个RX100或者DP3M是不是合适？

我现在很纠结~

追答

不客气。。。

1、同样拍摄条件，按你说的800×600尺寸在显示器上看，用RAW直接解出来的片子，就算佳能的技术人员也不一定分得出谁是谁。如果是经过机内处理的直出JPG，更是没法区分了。
好镜头的画质表现只有纸质大幅放大输出后才能体现出来，这个尺寸最起码也是半米以上的，所谓的分辨率、层次感等，这个时候才能谈论差别。显示器上谈画质是很不严谨的。
具体的，你可以找各家论坛上红圈拍的直出原片看一下就解毒了。
红圈拍的片子大幅度裁剪后接近100%放大使用，也许表现会比套头好些，这个好还要取决于没有抖动。
另外，红圈的片子边缘画质肯定比18-55好，因为只用镜头中间一部分，只不过这样的区别800×600大小在显示器上也看不出，你只要不是去抠图像边缘放大100%拿来用就行。
还有，数码时代，要用的片子都得处理过，特别是对于像佳能这样的系统。不同的处理水平能得到不同质量的图片。

2、70-200和黑卡、DP3M是不好做比较的。小小白是长变焦，黑卡是常用焦段的变焦，DP3M是定焦。如果拍摄需要使用70-200，是没法用这两个卡片替代的，焦段不一样。
另外，佳能的系统，70-200这4个头里面，业余使用最该买的是爱死小小白，长焦头防抖很有用。如果暂时资金不够，忍一忍也是值得的。

追问

跪谢，看你的介绍可以这么说网络尺寸其实没什么分别，如果要区别必须放大，类似上传图虫等网站的图其实分别不大，只要后期工作做好！ 即使放大有区别，其实和我关系也不大，因为我也不是搞印刷的，在这个意义上来说红圈对我确实没多大必要，对吧？
我一开始买红圈的初衷，就是拍出来的片子给人一眼就能看出效果的感觉，最起码对于18 55来说是要一眼就有质的提升，但你这样介绍我想我原来想法就是错误的，关键还是后面的头~

追答

很正确，也很理性。。。
我当年也是这么过来的。过去也使用佳能单反系统，现在用到单反时候都是用宾得的系统，这个更适合现在的我。
用心拍过几年片子就会知道器材在拍摄中的只是一个环节，对于选择合适器材也会有自己的看法。
我们的目的是要用各种方法获得满意的图片，好图片很多时候并不是靠画质取胜的。器材只是工具，预算多当然买好的，但是迷到里面去，唯器材论就可怜了。。。

追问

1.再次感谢哦！只是最近看了很多卡片机的介绍，把人虎的是一愣一愣的，在请教下，适马DP3M 4600万像素，我看介绍说秒杀很多中端单反，从实际效果看确实也如此，感觉和D800E都强！请问客观来说这款卡片机的画质已经达到或超过中高端单反的效果了吗？

2.如果我不买卡片机，买镜头的话，你觉得135mm F2定焦怎么样，用在60D上是不是合适？二手的九五新，价格4300左右，不知道能不能入手？

追答

1、适马的4600万的概念和其他家的像素概念有所不同，不过不影响它画质的表现。DP系列和适马的单反，画质超过所有135全幅单反机，不管是哪家的，高级的还是低端的。放大输出的时候给人的震撼很强烈，你如果有机会在旁边看着图出来就能明显感受到。不过要伺候好适马不容易，优点和缺点同样明显的机子，功夫好的这是个神机，功夫差的就是个渣，呵呵呵。。。

2、135L曾是我人像头的首选，不管用在全幅机还是用在半幅机上一样好。用来拍摄其他题材也很棒。缺点是没有防抖，不过没有大关系，呵呵呵。。。
这价格还是很不错的，只是镜头不能有问题。如果对器材不熟悉，不建议买二手货，不过可以找懂行的朋友帮忙验货。

追问

那现在摆在台面上两个选择，我60D+135定 或者 适马DP3M 你说哪个更好呢，即使我换了135定，估计单论低感画质还是被DP3M秒了，与其这样的话，我选择135定的意义何在？ 或者说135定的优势何在？
如果说一个卡片机比我投资这么大的单反都要强那么多，我再买镜头的话不就属于打水漂了吗，我可不想仅仅是满足我的虚荣心，所以如果让你选择的话，你是将四千多块继续买135定还是干脆买个3M？

追答

1、DP3M 等效75mm，135L用在60D上等效216mm，焦距差好多，为什么放在一起做比较选择？
2、你到底想用DP3M和60D+135L干什么呢？拍哪方面的题材？还是就为了凑齐焦段？
不同的器材有不同的用途，干什么活就用什么样的工具。
如果就像你说的只是显示器上看看的，用好手上的单反就可以了。
没有放大输出的需要，就没必要买适马机子。

Answer 2

我玩单反6年，目前8个红圈，4个徕卡镜头

你讲的关于网络上低分辨率的概念，并不代表现在千万级像素的手机或者卡片就能等同单反红圈的效果，全幅+红圈对画面的宽容度，层次表现要好过狗头，更强于卡片和手机，用5D3拍的RAW文件后期稍微拉一下曲线，就能出很好的效果，但卡片和手机不行，即使是JPG直出，也明显是全幅加红圈从大文件缩小到小分辨率后的画质远强于卡片和手机

微单，卡片甚至手机的优势在于方便，RX100我用过半年，帮我捕捉到很多单反捕捉不到的画面，对于那些抓拍重要性强于画质的情况下，微单和卡片确实比单反要有优势，但不推荐手机，因为手机的操控和反应速度远不如相机。

最后总结一下，如果你拍照只是为了发发WB，WX之类的，带WIFI的小相机和手机确实适合你，如果你想要对画质有点要求，单反还是必须的，至少目前单反是画质和便携两者均衡的最佳装备，专业人士都是用大中画幅的相机。红圈比较贵，换镜头要根据自己需要，一支一支的玩

追问

土豪大哥咱俩交个朋友吧，你太有钱了！

不过对于我们工薪阶层来说买个几千块的东西确实需要拿捏再拿捏，要考虑清楚，我个人不喜欢糖水片，我喜欢严肃摄影，甚至悲剧感强烈的题材，如人和人之间的冷漠，人和动物之间的关系等等，而且我喜欢黑白胶片的感觉，除了这些个人喜好外，我主要是带小孩和家里人拍照，希望虚化好点的，但貌似一个卡片机也有很多功能，我单反的意义究竟何在我有点郁闷！

追答

你谈的问题其实和器材已经没啥大的关系了，关于糖水也好，人文也好，拍出感情片来也好，还是用照片表述社会现状也好，其实狗头也可以，尤其是黑白片，不刻意追求那种氛围和影调，确实没必要好器材，但往往好的器材，可以给你在拍摄的时候带来自信，或者提供便利，但我觉得60D+1855已经以完成不少题材的创作了，远比卡片和手机强，这里讲强，不是指强在画质，还是指强在操控性上。

微单是个好东西，还有些专业的卡片，比如RX100，X100,GR等，由于轻小隐蔽，也可以帮你抓住很多单反抓不住的画面，比如街拍

另外，拍小孩其实我觉得挺拼器材的，尤其是要拍好，起码要个大光圈吧，把自己家娃娃片拍的有内涵挺难的，像希望工程的大眼睛那种照片不适合我们日常生活，拍娃娃就是废快门，拼光圈和机器对焦的活，必竟，糖水，鲜艳的小清新是适合儿童片的方向，给人赏心悦目的感觉

追问

不知道怎么回事，拿着单反在外面拍，总感觉会被人投来异样的目光，但如果拿着手机或者卡片就没这种感觉，是不是单反的巨大身材让自己心里不踏实？
我原本是想买70-200 不防抖小小白，价格3300左右二手的，但现在发现任何一个卡片机像素都1600万以上，特别是DP3M达到4600万，秒杀单反像素了，所以我纠结，到底是继续我的初衷买镜头，还是把钱省下来买个高档点的卡片机随身携带？

追答

720小小白用处不大，在预算不宽裕的情况下不建议买，我三年前曾出掉ISXXB和小小白一样，这两支头都有萤石镜片，所以成像锐利，色彩比较干，不油润，不适合拍人像，适合拍风光。

单反扫街确实需要勇气，不要老是想着别人的目光，我一个朋友，是LOFTER里的高手，他用的就是6D以前是40D，擅长抓拍生活中的人文，单反每天都随身带，不仅是带，而且是在路上都抓在手上，这确实需要有自信和毅力

心里感觉不好的人，你就算是用卡片，或者手机，都会不敢去拍，怕别人的目光，我曾经有RX100，还是不好意思对着别人拍，至于偷拍，成功率低，质量也不好，手机更别指忘了，对焦，快门延时，只能拍拍静物而已。如果你对自己没勇气去抓拍别人，最好的办法是换一个陌生的城市或者地点，就好比在外旅游，为什么你一点都不担心在路上拍照呢，因为你把自己当成了一个游客，不敢抓拍，其实不是机器的问题，是你心里的问题，克服心结就好了，不然换什么都没用

追问

可能正如另一位大哥说的迷到里面去了就不好了，淘宝2手小小白不防抖价格在3500，但看你这么说可能确实是不太好，便宜总有便宜的道理，我其实初衷是想投资镜头，但单反巨大和重量让我有点发憷，不知道一意孤行投资到单反上是不是明智之举，反观卡片机，现在才出的RX1R都全画幅了，适马DP3M秒杀中端单反，而且重量很轻便，所以综合这两方面我心里才矛盾的！

如果拍人像135mm/F2可能更合适吧！

追答

玩到后来都是单反加小机器的组合，RX1R，DP3M都不建议买，你看看它们的拥有量就知道，索尼的相机不要玩高端，不能不累，想要便携的全画幅高画质的小相机，要么直接徕卡M系（这也是我的终极目标），要么就等富士，富士相机的操作手感和画质、高感都强于索尼。至于适马，根本不要考虑，4000多万像索根本无视，适马的光学技术很强，但不知道怎么就是做不好相机，而且适马产品保值性狂差，DP的光圈太小了，而且色彩，宽容度都不行，光靠像素没用，也没有性价比，包括适马的镜头，除了EFS1020和S50（S35没用过）的性价比很不错，其它头我根本都不看一眼。

另外二手小小白慢慢等，能收到3200左右的，但我还是不建议你不经常出去拍风光，不要入它，它适合呼伦贝尔，西藏，青海，新疆这些地方，方便，画质可以接受，而且很轻巧，带着不累

135就是人像头，小品风光都不是强项，镜头素质很强，功能很单一，在APSC上不要入，在全幅上，如果经常拍人像可以考虑，尤其是拍5岁以下的小孩，135绝对牛，比85L对焦快，比小白兔轻便，我认为室外拍宝宝，经济的选择是851.8，合适的选择是135，极端的选择是85L，如果要带环境就用35L，这些我都有，851.8出了，它有点干，紫边重，但对焦快，而且轻巧。

追问

我看很多介绍说DP3M秒杀中端单反，比D800E都强，从实际效果来说貌似也如此，其实我的问题说白了就是为60D配个镜头，配什么好，我原本是想买135的，但后来看大家都说卡片机可以有更好的选择，所以我想四千多块买个2手135定还不如买个DP3M，因为低感画质可以秒杀中端单反？这也是我最纠结的地方，那老师你的意思是我60D+135不适合？ 那如果让你选的话 你说我选什么镜头最佳呢？

追答

60D不要配135L，配个851.8倒不错，可以收个二手，以后出也不会亏多少，小85拍小孩不错的

要拍风光就入超广，佳能的10-22，适马的10-20，图丽的11-16都不错

至于中焦人文题材，60D这种APSC的机器配啥都有点不能不类，你可以根据自己喜欢哪个焦段，配个APSC的卡片，携带也方便，比如富士X100（35mm），理光GR（28mm），徕卡X2（28mm）、富士XE1+351.4（差不多等效50mm）

Answer 3

网络标准的确是,RAW没必要
甚至好手机已OK了
红圈看是神马红圈,小白那些不错
canon在微距不错
微单多杂讯,像素没用的
笑笑别鸟像素,对画质有点要求,单反是必须的
没要求,发网络,用手机100%方便出片多,胜画质