Question

一年多前 我们就和曹德旺聊过美国工厂

Answer 1

在我采访过的企业家里，曹德旺大概是最有“网红体质”的一位，正如2017年第22期《中国企业家》发表的封面文章，初稿标题就叫作《“网红”曹德旺》。那年，他就彻底红过一次了。

你需要了解的背景是，当年，美国、德国等发达国家纷纷推出了制造业复兴计划，一种危机感在中国蔓延。中国制造业的崛起，是伴随着欧美发达国家制造业转移发生的。当老牌制造业强国杀个回马枪时，中国真的具备竞争实力吗？

而在此不久之前，福耀玻璃位于美国俄亥俄州的 汽车 玻璃工厂正式投产，在接受媒体采访时，曹德旺通过自己的投资经验，对比了中美两国的情况，提示中国投资环境正在丧失比较优势，企业承担的资源要素成本都较美国高。

一石激起千层浪，在一些人眼里，这个七旬老人仿若“皇帝的新衣”里的小孩，冒天下之大不韪，讲了真话。在另一些人眼里，看到福耀近几年来完成数笔海外投资，直接向曹德旺发出质疑——你莫不是要跑路了？

大洋彼岸也不消停，2017年，福耀玻璃美国工厂和当地工会之间发生了一些小摩擦，但却被当地媒体夸张成了大规模的游行和抵制。

正是在这种情况下，曹德旺曾接受《中国企业家》的独家专访，详述福耀玻璃建设美国工厂的初心，在那里遭遇到的不同投资环境，以及处理和应对的方法。

令我没想到的是，2019年，美国前总统奥巴马会拍一部纪录片，以旁观者的视角，讲述曹德旺的美国工厂故事。

曹德旺又红了。红到让我们再次对他充满好奇，于是又从资料夹里翻出了上一次专访的笔记。那种感觉再次扑面而来，作为中国第一代的民营企业家，曹德旺是有魄力的，但也是通达的，甚至是狡黠的，在他身上，有福建沿海地区人特有的哥伦布式的野望，也有中国商人特有的圆融和智慧。

所以，《中国企业家》将2017年10月的那次采访对话整理出来，以飨读者。让我们听听曹德旺是如何讲他的美国工厂故事。

CE：为什么想到要去美国建厂？

曹德旺：2010年，跟美国通用签订战略合作协议时，我们就答应它，从2017年1月1日开始，它的订单在美国供货。因为我们从2010年以后，就是美国通用全球最大的供应商了。人家也是讲道理的，说你的货从中国运来我没意见，但如果码头工人罢工（发生过这样的事情），或者海啸地震、双边政府有什么矛盾，我怎么办？我就不要生产了，今年就完蛋了。就是这个问题，所以我们必须跟着人家进到美国来。

CE：您谈到了工人罢工，这种情况在欧美国家非常常见，工会在背后起到了很大的作用，这一点与中国有很大不同，您在做投资时，有没有对这种冲突有预期呢？

曹德旺：当然有预期，这就像你去东南亚的热带雨林，那边有鳄鱼会吃人，但是当地人也能和它和平相处。所以只要你去了解它的习性和规律，创造条件去适应它的规律就行了。你到那边做生意，肯定要去适应的，总不能告诉美国，我来投资，把工会给取消了吧？根本不可能的。

CE：是什么时候，您第一次意识到工会在美国是个很重要的组织，而且这个工会跟中国的不太一样呢？

曹德旺：那是在2005年了，我们那时候考虑收购底特律的伟世通玻璃。进到工厂参观的时候，跟他们的管理层见面，我记得是一张长条桌，我坐在那边（桌首），一边坐的管理层，一边坐着的是工会的人，你是生产部，他是工会生产部的代表，你是财务部，他是工会财务部的代表，一个一个，对等的。我跟他们开了一下午会，就觉得这个（项目）不能做了，怎么做啊？！这个浪费多大，工资那么高。

CE：但是后来还是去美国建厂了，也还是和美国工会打交道了。

曹德旺：2014年，我们买了美国PPG公司旗下的芒山工厂，在那之前呢，芒山工厂的工会，跟PPG打了五年官司，因为2008年1月份，芒山工厂决定给工人加工资，小时工加2美元。但是5月份，金融危机来了，工厂没钱了，就不想加了。

官司五年都没有输赢。法院每次判，每次都有人起诉，PPG就弄烦了，要把工厂卖给我，还开了个条件，说你可以把工会解散了，他负责赔，不要工会，合同可以这样签。

后来我想人家在这里几十年了，你把这个工会解散了，不是得罪这几个美国人，而是得罪整个美国。后来，我单独和工会接触，他们还不让我接触，说要等正式交接的时候。那一天，全厂工人都在那边，我跟PPG玻璃部的总裁也在那里。我就讲（指着PPG方代表），我从他手里买了这个工厂，他是老板，我跟他签了合同要解散工会，他负责赔偿。你们知道他有钱，要赔多少，大胆的开口，我不负责任何赔偿。但是我买这个工厂，不是要把他拆了，我要把它建起来，后面我们可以谈判一下怎么做。

那个会议开完以后，我就告诉管理层怎么跟工会谈判，什么条件可以留下来。他们当时提了一大堆条件，我说都没有问题。还有呢？他们又提打官司的那两块钱，我说以前我不管，以后我加两块给你。