国产大飞机C919首飞成功,对我国的航空业来说意味着什么?

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灿灿时尚走廊
2022-05-16 · TA获得超过541个赞
知道小有建树答主
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从资金上而言,C919便是一块敲门砖。它协助中国的航空工业挤入全球航空工业的一个销售市场,这就是它的较大实际意义。由于这代表大家国产大飞机总算建立了从无到有,有小到大,有弱到强跨越式发展,大家总算无须动则耗费上百亿美元或是欧,选购波音飞机或是空中客车了。

从国防上而言,国产大飞机C919试飞取得成功,预兆着中国航空公司生产制造行业拥有量变引起质变的超越。大型飞机并非单单是因为达到航空公司方面的未来发展要求,反而是为了更好地完成了大型飞机国内生产制造的。

一旦完成国内生产制造的,预兆着人们的颈部总算不被别人掐住了,大家最终消除了工艺上的封禁。更深层次思索,这但是大国重器,强劲的运输飞机可以完成千里奔袭,万里援救,万里运输军需品和后勤保障补充。远程控制发展战略打压,发展战略进攻,发展战略震慑,都能完成。大型飞机技术性的提升,预兆着中国的航天加工制造业迈进了大国的队伍,也为中国军事实力给予了标准。

从政治上而言,5月3日,全世界第一台超过初期传统电子计算机的光子电子计算机问世中国;5月5日国产大飞机C919试飞取得成功;俩件大喜事接踪而成,不仅激起了中华民族的使命感和信心,也为团结奋进给予了展现我国整体实力的演出舞台。

中国的经济实力,高新科技整体实力,军事力量将巨大的激起人民群众的离心力和团队的凝聚力。在中国中国共产党的引领下,劈风斩浪,扬帆起航,为近百年中华文化伟大复兴的中国梦,添上浓厚的一笔。

愚乔啊
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2022-05-16 · 繁杂信息太多,你要学会辨别
知道小有建树答主
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意味着中国民航运行价格能降低,效益能提升,也意味着。中国产业升级的领域,扩大到了客机。
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嘉与嘉期
2022-05-16
知道答主
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标志着我国航空业取得了巨大的进展,成为中国史上的一次伟大的里程碑,航空事业的进步给人们带来迅速的科技发展,可以让人们享受到更好的生活。
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涂鸦呀呀yg
高能答主

2022-05-16 · 答题姿势总跟别人不同
知道小有建树答主
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能够让我们的航天事业发展的更快。让我们能够有动力去继续发展。证明我们走的路是对的。
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毛豆不好吃1
2023-06-21
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为了回答这个问题,我特地搜了很多相关的资料来讲一讲我的看法。
有时候经济比技术的影响力要大,而当这个产业的规模大到在所有的产业里排名很靠前时,政治的比重又会大过纯经济,而技术的比重又会更小了。
但是本质上来说它还是个经济问题,只是因为涉及的钱实在是太多了,以至于国家为了长久的经济利益而愿意放弃短期的利益。
比如说围绕石油的战争,在最近几年美国对中国芯片产业的制裁。
美国制裁中国有什么短期收益吗?没有!
甚至制裁中国能够让美国的半导体在长期上赚更多的钱吗?也没有!
美国只是不希望将来中国分掉它那部分饼而已,那所以这个时候芯片问题,它就不再是一个简单的经济问题或者技术问题了。
美国的半导体很强,靠半导体赚了很多的钱,2022年一年美国半导体的出口额达到了611亿美元,那算成人民币有将近4000多亿。
但是我们可能过于把目光集中在半导体上了,事实上半导体还只是排在美国出口商品中的第五位,那前四是成品油、飞机、原油和天然气。
大家可能也就明白了,为什么美国一定要搞俄罗斯了。
咱们要讲飞机,2022年美国的飞机的出口额达到了938亿美元,而民用飞机达到了730亿,比半导体还要多100多亿美元,这还是在中国不用波音,转而购买空客的前提下。
而且这还不是一个简单的出口额的问题,民用飞机它属于一个大规模的高端制造业。
比如劳力士的手表,它也是高端制造业,利润率很高,但是因为市场小,它就没有办法成为关键性的支柱性产业了。而民用飞机这个产业则是附加值高,市场的规模大。
那根据中国自己的预计,未来20年中国每年都要采购至少400架大飞机,按波音737的报价,一架要1.25亿美元,那也就是说光是中国就有万亿美元的直接市场。所有的相关产业都算进去,说能带动个数十万亿美元的经济,没问题吧。
很多人总是批评中国,说中国太内卷了,说中国这个要步入中等收入陷阱了,没错,那你要怎么解决?如果说中国人口很少,那解决起来不难,旅游观光、金融,甚至做外围都能赚钱,但是不可能让大量的人赚钱。
所以就是要发展中高端制造业,那我想作为一个中国人,如果你不想一辈子做衬衫,那么高端制造业就是一个怎么搞,而不是搞不搞的问题。
我看到网上有很多人在讨论,中国C919的技术到底有什么瑕疵,这个国产率是不是很低,领导敢不敢坐,领导坐了为什么只坐在前面之类的。
如果说这些人是纯从学术的角度去讨论的,我觉得还行,但是如果只是为了泼冷水那就很奇怪了。
如果你是一个外国人或者是不太希望中国强大的台湾人,那我也能够完全理解。
假如说你是一个中国人,或者是一个不希望美国一家独大的人,不靠着美国吃饭的人,那有这样的想法就是逻辑有问题。
当然这个大飞机项目他能不能成功,跟纳税人的意见也没有关系,那中国做事就是这样对吧,他觉得应该搞那就搞,那纳税人的义务是纳税,不是发表意见。
关键的问题还是在于中国大飞机商业化的推进以及欧美打压的力度,可能有人会说这个大飞机好像也没听说欧美要打压中国。
确实,现在大飞机不像芯片那样被美国围堵,反而美国还提供了帮助,比如飞机的航天系统就是中国和美国通用合作设计建造的,发动机是美国和法国和制造的,那这也是很多人诟病C919的一个方面,就是说这个国产化太低了。
据官媒报道C919的国产化率达到了近60%,但是仔细看,比较关键的飞机动力系统、航电系统、燃油系统都还是要依赖外国,中国航空部门参与设计建造的地方主要是机身、机翼内饰等等。
所以中国的这个大飞机不行是吧?那其实这种想法是比较不对的,大家看这个波音787的供应链,他在全球的供应链有500多家公司,波音自己只承担了35%的生产制造,那剩下的则是由全球的其他公司承担,就单单日本就占了35%。
我想说明一个什么问题,不要拿普通人的智慧去揣度高端制造业这个东西呢,它不是你想抄就能抄的,硬件上你确实可以抄,但是背后的逻辑如果你不懂那你就没有办法让他运作。
日本的三菱也搞过飞机,三菱本来就是波音的大供应商,你想他要搞飞机,那还不跟当年这个三星抄苹果一样,三菱也很小心,那做的是支线小飞机,小飞机的政治敏感度不算高,波音、空客也不太看得上,所以就没有对日本进行什么打压。
但是在设计的时候就已经遇到了各种困难,那好不容易飞机试飞了一次就没声音了,搞了20多年,今年2月终于正式放弃了,花了一万多亿日元做了个寂寞。
平心而论日本的科技水平、工业水平、组织能力都是全世界居首的,连他们都没有能把一个小飞机做成,那也大概可以知道做大飞机的难度了。
而现在中国不但自己设计了飞机,还还把飞机组装了起来,然后还能飞。并且首次商飞都完成了,到了这一步如果我们不去考虑成本和利润,已经成功了。因为你把一个东西从无到有做出来是最难的,这个是0到1的突破,后面的提高就相对容易一些了。
从商业上来说C919也走的很不错,很多人可能不满意中国50%多的国产率,但是我们稍微研究一下就会发现C919这个项目在立项的时候,国产率的目标只是定在了10%而已。而现在中国却在商飞的时候就已经达到了50%多的国产率了,这给我的感觉啊,就是一个高中生已经开始提前学大学的课程了,而且学的还不赖。
中国的大飞机的技术肯定和波音还有空客有差距,但是这种进步的速度是惊人的,而且以现在C919这样的一个国产率,即使飞机本身赚不到钱,甚至亏钱,但是它所能创造的岗位,带动的经济都已经不是原计划光组装一个飞机所能比的了。
目前C919的公开订单已经有超过1200架了,如果这样一个订单量最终真的能够交付。那么中国的大飞机项目无论是在技术上还是在商业上都是成功的。
但是不是说大飞机项目的成功就板上钉钉了?
我觉得还很难说,甚至我认为难度很大,因为我前面说了,以大飞机这么大的市场来说,它不是一个技术问题,也不是一个简单的钱的问题,它是一个政治问题。中国的大飞机目前来看一切很顺,甚至可以说开局完美,但是这一切的前提都是美国还没有正式动手。
美国会不会对中国的大飞机动手?我看到有人说不会,美国为什么要卖中国发动机,因为中国有备用的,我觉得听听就好,中国如果能用自己的发动机,那为什么还要用美国的?都这种时候了还要给美国留余地吗?
我觉得在判断这些问题的时候大家坚定一个原则就好,那就是市场上流通的东西就是暂时最成熟最商业化的东西,那其他所有的存在于纸面上的东西或者哪怕已经做出来了,只要还没有商业化,你就先当它是个还没有实现的牛逼。
我觉得美国会不会对中国大飞机出手这个问题,就跟中国要不要发展高端制造业一样,不存在会不会、要不要的选项,只存在怎么搞的问题。不要说中国是美国的对手了,在这种原则性的问题上,美国是连亲儿子都不会放过的。
我们说个简单的已经发生过的历史,相信大家能够从中找到点美国会怎么搞中国的灵感。
加拿大应该属于美国儿子里面最亲的吧,加拿大有家专门做交通运输设备的公司叫庞巴迪,在飞机这一块庞巴黎曾经是世界第三大的民用飞机制造商。不过庞巴迪主要做支线飞机啊,就像前面说的日本想造的那种。
支线客机其实就是小飞机,就是一般航程短,坐的人少,和支线飞机相对应的则是干线飞机,也就是我们说的大飞机,那相比较于大飞机来说支线飞机的利润空间比较低,所以他们当然想做大飞机,而且他们也有能力做,所以在04年的时候庞巴迪就想要开始做一个C系列的飞机。
庞巴迪有深厚的技术积累,也投入了大量的资源,做了十几年,还真的做成了。庞巴迪是在2004年开始这个计划的,到2016年庞巴迪的C系列终于上市了,这个速度其实不算慢了,上市之后C系列就拿到了订单,美国的达美航空呢一口气向庞巴迪订购了125家C系列。
波音在这个时候就像没这回事一样,完全没声音,但是你要是把波音当成傻子,那你就是傻子了,庞巴迪在获得了巨额订单之后,而且还是获得了美国的巨额订单。
之后当然就是大批的购买材料,开足马力生产,哪知道到了2017年,波音突然向美国商务部提出了对庞巴迪的反倾销诉讼,要求美国对C系列客机征收80%的倾销税。美国商务部考虑了一下,说波音你放屁,收80%那是人干的事吗?要收就收他300%啊。
其实哪怕收30%庞巴迪也受不了,像长跑比赛,其中一个参赛者要背着一个30斤的沙袋,除非说这个参赛者的水平远超其他对手,否则根本就没有赢的可能。
而庞巴迪和波音之间本来就是庞巴迪处于弱势,所以这个税加下去就是要了他的命了,那至于说80%还是300%其实都无所谓,这个只是一个象征性的意义。
当商务部宣布了对庞巴迪的加税,就不可能会再有任何的美国公司买庞巴迪的大飞机了,这就是政治。
无非是类似的政治,在中国会使用一些行政命令,在美国则是加个300%的惩罚性关税,这之间其实没有任何本质的区别。
在美国商务部宣判后庞巴迪的大飞机的订单其实就都被冻住了,但是前期的各种投资已经出去了。
美国这时候玩的是不是很精妙,36计用了三个贱招,16计的欲擒故纵,19计的釜底抽薪,28计的上屋抽梯。
庞巴迪当然想反抗,敌人的敌人就是朋友,波音的对手自然就是空客。庞巴迪于是一直暗中和空客聊并购,但是庞巴迪也不傻万一空客店大欺客怎么办?
所以庞巴迪,还找上了一直想要在大飞机上有所突破的中国,选择中国其实是一个非常不错的选项,中国一方面有钱,愿意往大飞机上砸钱,又有庞大的市场,每年都要购买大量的飞机。
大家想想,一个投资人既愿意投钱帮你生产,又愿意帮你兜底销售,那简直不要太完美。
但是很可惜的是,虽然爸爸打我,但是我还是不能出去随便认爹。
从商业的角度上来说庞巴迪与中国合作是最优选项,但是加拿大政府不允许庞巴迪认二爹,即便是庞巴迪在被美国制裁的前提下,时任加拿大总理的特鲁多也多次施压,庞巴迪明确表示与中国合作是不可接受的,最终在加拿大政府的施压下,庞巴迪被迫向空客出售了C系列51%的股权,大飞机就又回到了波音、空客两家独霸的状态。
大家猜一猜这个庞巴迪卖了多少钱?1美元!按今天的汇率折合人民币7.13。
而庞巴迪在C系列上的投资早就超过20亿美元了,加拿大就硬生生把这个生意做成了个慈善。空客接手之后在2018年到2020年之间,就拿到了接近300架飞机的订单,并且预计未来20年C系列可以卖差不多3000架。不过这都跟庞巴迪没关系了,因为到2020年的时候空客又花了不到6亿把庞巴迪手上的C系列的股份都买走了。
为什么我要讲庞巴迪这件事情,因为庞巴迪的C系列至少可以告诉我们三件事,
第一,在这种关键的打商品上,欧美是六亲不认的,不管你平时爹叫的有多甜,动了爹的奶酪,那我就要让你知道爹的拳头有多硬。
第二,欧美的波音、空客虽然处于竞争的状态,但是他们之间有非常不错的默契,平时竞争归竞争,但是绝对不能允许市场上出现第三个巨头来打破他们的垄断,亲儿子也不行。
第三,我们不能低估儿子对父母的奉献精神,有时候站在我们这种外人的角度,可能会觉得邻居的这个父母对孩子太苛刻了,孩子自己可能也经常叫唤两声说受不了,但是真的到了关键时刻这种发自骨髓深处的孝顺还是很难扭转的。
所以回到前面说的中国到底能不能把大飞机做成这个问题,为什么我说中国要彻底做成有很大的难度,因为欧美有太多非市场化的竞争手段了。
比如说试航证,大飞机要想在全世界市场上进行投放必须要得到美国航空管理局和欧洲航空安全局的试航证。
这有点像你要出国留学,你不可以拿着高考的成绩说:我过了一本,在中国能上985,美国的常青藤你能不能给我发offer。
去美国你就得考托福,去英联邦你就得考雅思,那当然了,还有其他的考试,总之就是你想去人家那里你就得过人家的考试。
那如果一架飞机不能飞欧洲,不能飞美国,也不能飞一些欧美的前殖民机国家,那么你买来有什么用?
所以欧美只要不给中国发试航证,那中国的大飞机在海外基本就赚不到什么钱,即使我们假设不需要试航证,但是孝道这个东西它一时半会也除不掉,所以中国的大飞机在海外会非常难卖。
目前来说C919的订单基本都是来自于国内,国内航线也存在一个问题,就大部分的国内航线用大飞机不划算,因为对飞机消耗最大的在于起落那一会,一个是这个时间段最耗油,另一个是对硬件的伤害最大,所以飞机都是由起降的次数限制的。
耗油这个问题就是很简单的数学问题,假设大飞机起飞耗油是100块,小飞机50块,飞到平流层的大飞机因为人多一公里赚两块,小飞机赚一块。这样一算你就知道就飞得越远大飞机越赚,但是如果距离太短,大飞机可能就不如小飞机。
硬件的消耗更容易理解就越贵的东西,它每次的损耗当然也就更值钱,那用大飞机飞短程不但不赚钱,还可能亏钱。
中国还有一个比较特殊的地方就是高铁实在是太牛逼了,三、五个小时的高铁路程就完全没必要坐飞机,飞机它虽然快,但是你得提前去机场,还有候机,还有可能延误。反而没有高铁来的方便。
所以因为高铁的便捷,那小飞机可能都不赚钱,那就更不用说大飞机了。
比如前面说的这个日本小飞机的例子,日本虽然是质量一般的小飞机,无非就是掉下来的几率稍微大一点,你欧美人不坐,中国人不坐,日本人自己可以坐,这本来就算一种天赋。而且日本也有将近1.3亿的人口,那所以国内的市场也不小的。
但是问题就是日本的新干线比较发达,导致小飞机在日本国内它赚不到钱,所以它必须做国际的订单。
中国的高铁绝对不比日本的新干线差,那所以相应的中国国内的飞机航线利润也就很低了。
总结下就是中国大飞机的发展面临了两个非常大的压力,一个是海外市场的开拓会被欧美联手压制,你做的再好,那人家不准你的飞机飞。
另外在国内的市场一方面因为大飞机不适合飞短途,另外一方面过于发达的高铁系统挤压了航空公司的利润,就使得国内航空公司其实不是那么愿意买国产的大飞机。
这个也是为什么全世界除了波音、空客就没有第三家公司能做大飞机的原因了。
但是中国和一般的国家还是有那么一点不同的,前面说了大飞机就是政治,政治玩的就是筹码,欧美不允许中国突破,但是世界不是只有欧美。
中国的产业升级让东南亚国家实际上受惠很大,大量的低端制造业向东南亚转移,那转移不代表这些钱就没了,转移的过程中,中国和东南亚的经济的联系就更紧密了。
就还是中国拿美国当老师那套,部分产业链转移到东南亚,中国从东南亚进口增加了,同时东南亚赚到的钱又从中国购买了更多的商品。
大家看前几天刚出来的五月中国出口的数据,总体来说非常惨淡,但是对东南亚的进出口居然增加了9.9%,而东盟在2020年的时候就超越了欧盟,成为了中国最大的贸易伙伴。
既然大飞机是政治,那么只要中国能够持续保持对东盟的影响力,哪怕中国的大飞机质量不怎么样,东盟也会开始购买中国的飞机。
不能飞欧美,那就飞中国和东南亚的航线。
再看马航370的事故,马来西亚敢追着波音要结果吗?波音737连续发生空难又怎么样?那现在还不是照飞?这就是政治!
所以中国大飞机的海外销售和大飞机本身的质量已经没有绝对的强相关了,更重要的是中国要能够持续的保持较强的国际影响力,那如果不能像美国那样拥有全球的影响力,那么起码要保证在特定区域的强影响力。
一旦东南亚有国家愿意购买中国的C919,并且真的商飞了,那C919的表现也不错,形成突破后,就必然会有越来越多的国家开始购买中国的大飞机。
目前中国总体的经济实力排世界第二,那我相信这样的突破迟早会发生,这只是个时间问题。
当然时间很重要,像庞巴迪不就是被美国给拖死了,那这里咱们就要说到有中国市场经济了,前面咱们说就大飞机它不太适合飞国内的航班,尤其是国内的短途航班,买国产大飞机飞国内航班航空公司可能是要亏的。
杀头的生意有人做,赔本的买卖没人做,但是这样一个逻辑在中国的国营公司身上它不一定成立,你航空公司是亏了,但是相应的设计公司赚钱了、钢厂赚钱了、零配件厂赚钱了,一大堆中国工人赚钱了,那这些肉全烂在锅里了。
只要算到了总账能赚,那么航空公司他可以一直亏下去。
这个也是老外经常批评中国的这个不正当竞争,但是这个是你老外的逻辑,那你说不正当就不正当了,那中国也没说不允许你波音亏。
这样看来中国的大飞机机会还是非常大的,会觉得难?因为试航证只是第一招,跟打压华为一样。
欧美在将来还可以对中国的民用飞机产业进行禁运,理由我都想好了,C919的供应商有军方背景,华为这样的例子我想大家还历历在目。
虽然说有时候为了鼓舞士气,但是大飞机它属于高端制造业,就哪怕波音自己都没有办法,全靠美国自己的技术生产,一旦欧美真的觉得自己在大飞机产业上受到了威胁,那就一定会像芯片一样彻底撕下市场竞争那一套,走100%政治打压的路线,到那个时候中国的大飞机才会到最难的阶段,中国的大飞机迟早要经历这个阶段,只有这个阶段度过去了,才算是真正的突破,站到了世界高端制造业的顶端。
大家可以把现在这个阶段想象成华为刚开始做手机啊,苹果还没有真正的受到威胁,就等到你的东西做的越来越好了,开始大卖了,那制裁也就要出来了。
我估摸着制裁应该是不会太久了,所以说C919离彻底站稳脚跟,那还有很大的距离,未来一定会受到大量的打压,但是有难度不代表就不应该做,为了中国的产业升级,为了中国人突破中等收入陷阱,为了解决中国严重的内卷,大飞机是一定要做的,那中国的成功突破对中国以外的非美国人、非欧洲人也并不是一件坏事。
以前欧美就教育我们,垄断是伤害消费者的,那如果市场上能够出现新的搅局者,那以欧美的价值观,作为消费者的我们可以多一份选择,也多一份和商家谈判的筹码。
所以我衷心的希望欧美对中国在大飞机上的制裁,不要来得太晚。
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