Question

帮我分析一下这几个dota阵容的问题~~

首先说明我不是菜鸟，大概从6.41开始玩到现在的，基本每天玩！
CW打得不多，比赛也就打过两次网吧举办的线下赛。
所以上来请教一下大神们关于阵容的一些问题~~
周6晚上我们要跟一个朋友学校的人打比赛，对方据说很强，大家就以两边实力相差不大来帮我分析阵容！预计是打6.69C。我这里的ban人和选人都是我完美想象的，比赛当然不可能按我说的方向发展，但是到时候我会随机应变。
1.正常版
ban：蜘蛛、神牛、末日（这3个必ban，其他看情况）
pick：术士、lion、德鲁伊、巫医、月骑（水人、刚背或其他）
术士+月骑（水人、刚背或其他）走劣势路
lion单中，巫医单下，德鲁伊打野~~
中期lion，巫医带动gank并成为团队的控制，6.69我个人认为德鲁伊大幅加强，在6.67的时候我们就经常使用德鲁伊翻盘，所以我觉得德鲁伊很有大虎的前途，中期DPS,肉,还有熊的不稳定控制，中期也可以当一下carry。月骑前期由术士保，中期carry，并且加攻光环加强也可以提升团队DPS，术士的地狱火前中期也有不俗的控制和伤害能力。
2.奶妈流+推进流
ban：蜘蛛、牛头、lion、末日（其他随机应变）
pick：毒蛇、暗牧、死骑（尸王）、先知、NEC(小Y）
这个阵容我们经常来打路人的，3级开始团队推进，通常20分钟内解决比赛，如果第一场赢了的话我们就打算这么打，但是发出来让大家看看，征求一下意见，帮忙分析下这个阵容的一些我们没看到的弱点！（我知道拿来打路人和打CW没法比，但是我们经常这样打，觉得这个阵容不错，就算在黑房也基本没输过的）
就说这两个先。晚上回去再跟队友讨论一下，明天继续拿上来让大家给意见！谢谢！

Answer 1

第一个阵容相当之不实在。
由于是依赖luna和德鲁伊双核的推进与后期能力，因而2者的等级与装备尤为重要。luna上路有wl保护，真的是心惊胆战。先不算coco+vs这种线上完美配合，只要是对线强势的（剧毒+死灵龙等），luna身板脆，吃不消一套爆发；wl的奶又是持续性的，无法保证luna能顶住；另外luna的短手上面也说了，补兵什么的也有点麻烦，理论上绝对会遭到压制。wr单优势路...不被压制蛮难的，理由不用多说，经验什么的大概能保证，其他的......最多就是不死了。最重要的是，德鲁伊混野恐怕难免要被人抓的，CW和路人差别可不是一点两点
至于打中期gank的lion和wr......首先假设wl能够控制住视野。那么以lion与wr二者的瞬间爆发力的确无人能敌。但也有失败的风险。因为先版本wr的晕第一下不在追加眩晕时间。换句话说，除非lion能够快速接后手羊或者先走位，wr是控制不住的（当然不是指又被弹弹乐晕住的状况），而wr要上诅咒走位也一定要靠前，那么对于gank效果就会打折扣。全队其余人员除luna可以打出爆发伤害外，也无法支援gank。因而wr其实不适合打主gank位，辅助位置反而更合适。因为wr需要的只是等级，而且只要有5级以上就能配合lion（看你这么拿人wr诅咒等级也挺高的）
团战就不挑剔了。团控，点控，aoe爆发，单体爆发全都不赖。
你们的爆发点是在15-25分钟的一波，团战理论上不吃亏，就看能否先手的问题。因为在同等条件下，对面的爆发力恐怕不一定弱的。因而谁先倒下就是关键。此外德鲁伊和luna还有35-40分钟后开始的爆发点，这就关系到前中期对线与gank问题了。
然后逐个分析：lion是3号位主gank，没问题；wl5号位的辅助+团控，没问题；
德鲁伊与luna双核。德鲁伊的能力主要在于4级宝宝超强的推进能力，而自身在2级大招时也足够肉，控制能力其实不好，先不谈。然后是装备问题，由于所有装备基本都在宝宝身上，换句话说，德鲁伊在拥有2级大招前，那脆的...而且德鲁伊强势是在25分钟推进拿塔出hy，的确强大。但之前在没有队友帮助时真的形同废人（请看当初CD战队zhou使用德鲁伊的情况），这代表前期的4v5。所以，德鲁伊是保险，留后路的选择，用得好就是拯救世界，用不好就是残废的后期。
luna的话，后期的确无敌，前中期团战也可以。不过你的定义有点问题。你们就不是中期打物理流的英雄，luna光环效果真就一般。拿水人效果可能会好点（生存力强，前期有爆发力，后期也有一定空间）》》这导致你们后期弱前期强
wr的主gank......除了高估了wl辅助能力外，高等级的wr作用也是一般。（除非5法师推进）
第二个阵容：
老实话，在ban3选3后ban2选2的CW中，你们意图相当明显。不是双奶+召唤就是双召唤先被选出来了。可能对面如果没经验的话你们就能赢。一旦在选到第二个人就能被认定为速推阵容（差别只是10分钟推还是开局推），这样对面假定先选择了vs和lion这种基本没有aoe能力的英雄，后面3个一定就是以aoe为主的。这样先知作用先废掉一半，拿塔的话你们是依靠小兵和树人（veno的棒子对塔的杀伤力没有3级是基本没有的（因为要时间累计）），然后是loa上盾给小兵顶塔，sp和NEC双奶保证小兵能力。
然后分析。3个强aoe英雄可以挡住非纯召唤的（即召唤英雄在3个以下，除非对面有光法等强aoe清兵）阵容。因为奶在初期效果不好，小兵不足以抵挡塔、小兵、英雄以及全部的aoe技能。你们要么让兵线推过塔而靠蛇棒数量累计推塔，要么就是依赖小兵。这些都依赖兵线，即召唤物与友军。因而他们的生死至关重要。而NEC和SP的奶在3级前基本不满足需要（清兵能力不足，主要是NEC不能到塔下清兵），不过同样要强调对方的aoe能力，基本上在对面选人和操作不失误的情况下，你们没有优势
于是，对于高aoe能力的英雄而言你这是自寻死路（1、你不能有效清除对方的小兵（sp和nec2级奶的伤害有多少你应该知道，况且nec也不会到塔下去奶），那么你们只会把兵线压制在对方塔下，aoe清兵效果如果你们也清楚。在有对方小兵的情况下你们的小兵根本不磨塔的血；2、压制能力与爆发力超弱。你无法阻止对方英雄上来把小兵引走，而依赖召唤蛇棒攻击力有限）
而对于你们的阵容最为压制的就是thd（双头龙）和cm（你们ban神牛我就不说了）。双头龙冰火与液态火对于小兵伤害之大，速推中他是最麻烦的；cm的v虽说削弱好多，不过就防速推而言，效果不赖（减速imba），配合几个aoe就能挡住一波兵，而且光环使得续航能力很好；另外e是完美压制loa给小兵套盾的。之后像炼金（毒雾），sk（沙尘暴，穿刺，腐蚀毒），火枪（散弹磨血减速），蝙蝠（火焰），ds（离子盾套你的小兵），lich（传说中的冰甲恶心流），光法（......），pl（火雨），老鹿（可能性不大，不过aoe之王啊），wr（奶...对耗奶的能力，塔下显然wr更好），lina等.......
另外就是对面如果拿出一套全面克制的阵容（基本不可能），只能说你们死定了
不过你们的阵容还有退路。NEC好歹也能打c，veno也不赖。还能打15分钟的推进（不过爆发力弱）
如果真要打速推，你们可以查一下ehome的阵容（小鹿，谜团，先知，剧毒，光法）。因为召唤物数量过多以及超高的补给+光法变态般的aoe清兵能力，一般aoe不超过3个就完全不能挡住。而且点控，团控也不缺。就是太明显了（不过现在ban/pick你们要速推也是很明显）

Answer 2

首先声明我不是什么大神 只是抱着学习的心态和大家讨论下这个问题
阵容一：WL+LUNA线上并不强势 LUNA又是个短手 加上此时野区LD的支援能力极其有限 WL一人如何能保证LUNA对线期间的发育 更甚者 如何保证自己和LUNA不被对面一次次强杀 下路虽然是优势路单 但是WD在这个地方被压应该不是什么意外的事情 说难听点打得不好这两线直接崩盘都是有可能的 而如果两线崩溃 中路LION一人就是再牛逼也于事无补 就算这两线顶住了 等到中期靠LION一个人很难带动节奏 这套阵容前期推进清线能力很一般（在LD装备等级起来前） 如果遇见对面强势推进 很早外塔被破 又如何保证LD的发育
阵容二：这是个五法推进阵容 五法的优劣势很明显且早有定论 相信楼主你也知道 这里就不多说了 这里提醒一点 如果被识破的话 被对手在最后两个PICK针对的拿些光法PL之类的防守S级英雄 你们势必很难上高地 拖到20分钟后势必会越来越困难
大概就是这些，再次重申，本人小菜，不喜轻喷.
再补充一下 如果你坚持要用第一套阵容的话可以把WL换成SP LUNA换成水人，这样效果也许会好点。

Answer 3

我经常在黑房和朋友CW ，除了黑1，其他房胜率基本在90%，我随便说两句。

首先说第一个阵容，这个阵容看上去是中后期发力靠推进团战，看起来很猛，熊德是非常关键的点；
假想我这面的阵容是：风行（月骑+术士占不到他什么便宜），兽王（中路），VS，死灵龙，火女。 下路这三个人非常强势，熊德只能考虑去天灾上路打野，
51这种脆皮基本上死灵龙到2就要被各种越塔强杀（你一个C根本没什么用，3个人轮流交换塔的仇恨，带走不是问题，插个塔后眼，你可能连经验都吃不到了），一路的崩盘可能直接导致全盘皆输。
我想说的是这个阵容可能难以适应快节奏的比赛，前期线上缺少晕技，2个靠装备吃饭的英雄， LION,51和月骑都是脆皮， 基本上对到强势点的队伍就把你打崩盘了， 你这个阵容适合打对方有一个纯Carry的阵容 ，有足够空间给你月骑补充等级（月骑光环确实IMBA），下路压力大的话可以让熊德去线上，有51还是可以缓和一下对面的攻势。

好吧 ，我刚回来看到下面朋友分析的那么全面我就不补充了，祝你成功！

Answer 4

第二种，你们3级团队推进，假如推中，对面留3人跟你们耗，最多中路外2塔不要，对面上下路各留一人（这2人之中肯定有个后期）推进你们，那么按实力差不多来说的话，你们拿下中2塔，对面则是上下路各拿你一塔。

这时，天灾若出了梅肯，笛子这2个关键装备。那么在高地塔的推进就会于遇阻。在经验方面，对面由于有2个单路发育的，级别肯定高于你们，而中路跟你们耗的3个人则在级别上跟你们基本持平，这时上下路兵线不好，中路遇阻，对面则可凭借那2个高等级的+3个跟你们级别差不多的+梅肯，笛子（也许还有祭品）中路推你们一波。

假设对面阵容：神牛，sven，光法，骨法，小黑。中路留神牛，sven，光法跟你们耗，神牛，sven耗你们血，光法补魔，上下留骨法小黑发育。

继而光法出梅肯，sven或神牛出笛子。你要知道，这3个英雄不怎么吃装备，靠技能就有很大爆发。

你们能在路人里面常赢是因为你们预先就准备团推，而对面通常是不知所措5人守中，当然挡不住你们有目的的推进。

知道现在为什么一波流在cw里不见了吗，就是因为对面一看你们的阵容，自然会想出应对之法。

Answer 5

点控 团控 AOE CARRY 辅助
OK!

Answer 6

你们的阵容很好很强大