Question

贷す与借りる的区别（牵扯到授受动词），请教

以前学习初级下册的时候，有这样一个练习：
陈女士将自行车借给了小森，于是造出这样两个句子
1．森さんは自転车お谁に贷してもらいましたか。
2．陈さんは自転车おだれに贷してあげましたか。
两个句子中，全部都选择了贷す，而没有用借りる。究竟是为什么呢？
我当时理解的是，授受动词中（てもらう、てあげる、てくれる）的句子中，动词都以恩惠施与方的标准进行选择。也就是说，这个句子中，陈女士借给别人东西，就要以她的角度选择动词，所以选贷す
但是！今天听到一个新的说法：当对话双方两人有明显尊卑关系时，要以地位高者为中心选择动词。也就是说，在这个句子中，陈女士（4、5十岁的人）明显比小森地位高，所以要以陈女士为中心选择动词，于是选贷す

这两个说法，到底哪个是对的。。？求问，谢谢

Answer 1

你的第一个理解不全对，第二个简直是误导人。

你要先了解3个词的意思：
1.もらう：得到
2.あげる：给
3.くれる：给我，为我，帮我。

然后再理解2个词的意思：
1.贷す：借出
2.借りる：借入

最后再分析句子：
1.森さんは 自転车を 谁に 贷して もらいましたか
A：先分析句子的主语，森さんは，主语是小森。

B：然后再分析谁和谁是一组的
“自転车を”和“贷して”是一组的，を的意思是“把”，“自転车を贷して”，把自行车借出来（借出自行车）。
“谁に”和“もらいました”是另一组，に你可以理解为←，“谁にもらいました” = “某人 ← 得到”

C：整个句子的意思连起来直译就是：小森得到过某人借出自行车（这样的帮助）吗？

2.陈さんは 自転车を 谁に 贷して あげましたか
按照上面说的方法分析句子
主语：小陈
自転车を贷して：借出自行车
“谁にあげました” = “某人 ← 给”
整个句子直译就是：小陈给某人借出过自行车吗？

3.陈さんは 车を买って くれる
请自行分析这个句子，用上面分析句子的方法，不难的，如果这难不到你，对比下面的2个句子，看有什么不同。
陈さんは 自転车を 贷して くれる
陈さんは 自転车を 借りて くれる

Answer 2

你这个问题很有意思！这种句子站在谁的角度来表达不是看谁的地位高谁的地位低，而是主要看哪个是“内”、哪个是“外”。

1 你所提到的两个例句，都是有关授受动词的表达，没有问题。

2 不过，话说回来，还是可以用到“借りる”的，请看：
森さんは自転车を谁から借りましたか。

3那么这句话和你提到的两句有什么不同呢？！
①有授受动词的表达有个共同点，就是总是一方施予恩惠，而一方接受恩惠。接受方用授受动词表示一种感激之情。使用授受动词的表达总是有情感取向的，总是有主观情感的！！
而我写的这句是客观、甚至冷冰冰的，没有站在受人恩惠者“森”的立场来进行表达，而是一种旁观者者的表达。
我举个例子：店员が腕时计をいつもより安く売ってくれました。○
　　　　　　　 店员が腕时计をわたしにいつもより安く売りました。× （既然店员低价卖给我，那么我显然得到恩惠了。而句子本身反而显得很冷漠、很粗鲁，因此表达错误，改为授受动词的说法就没问题了。）

②授受动词表达还有个表达视点的问题，就是站在谁的角度表达的问题。楼主提到的两个例句所处立场、角度是不一样的。
顺便举个例子： （老师给弟弟买了书）
ア　先生が弟に本を买ってあげました。站在老师的角度
　　イ　先生が弟のために本を买ってくれました。站在作为自己人“弟弟”的角度

希望对你有些帮助~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Answer 3

1,贷す;意思是 借给对方
2.借りる：本人借对方的。
1．森さんは自転车お谁に贷してもらいましたか。
てもらう是个语法现象，是他人给自己做某事 的意思。
这句翻译是：小森是从谁那里借来自行车的呢？
2.陈さんは自転车おだれに贷してあげましたか。
てあげる也是个语法现象，是给他人做某事的意思
这句翻译是：小陈把自行车借给谁了呢？
这里并没有尊卑之意，只是单纯的授受关系，也可以用借りる
比如：森さんは　陈さんから自転车を借りました。

有疑问可追问

Answer 4

你自己的理解是对的..第一句是小森得到了别人做的“贷す”这个动作，第二句是陈女士做出了“贷す”这个动作。贷す和借りる，只要记住一个是借出，一个是借进。
就算牵扯到尊卑关系，变的是后面的“もらう、あげる、くれる”，这样是关于授受动词自谦和尊他的说法了。初级下应该有学到。。
貌似每个学借出借进和授受动词的孩子都会被乱= =，伤不起啊。。