Question

韩信如若想取天下，是否可行？

大家分析下，如果韩信在拿了齐地，项羽游说三分天下之时，是否韩信自立，一取天下机会多大？
1.控制土地：韩信当时是各个击破了整个北地吧？但他最终控制区域只是齐地？其他他打下来的地方都是刘邦的下属控制？
2.手下忠心程度：韩信手下都是刘邦安插的耳目~~不过当初韩信拒不发兵救助刘邦，是否说明所谓耳目，起到的作用还是很有限的呢？并且，韩信制定计划实施，换换收编来的人效果也凑合吧？
3.韩信对军队的掌控能力如何？这个方面，毫无疑问，霸王NO1，身先士卒，士兵都是很忠心霸王的，韩信的部队都是收编为主，要是自立，控制能力上的去吗？
4.在齐地的时候，大概韩信，项羽，刘邦（直属和下属盟军）兵力有多少？？我也特别奇怪，为什么项羽一身只有一败，最后乌江的时候之凑的出10W人，而联军确实几十万？项羽之前多次大破刘邦数十万大军了吧？
5.韩信手上的人才够用吗？韩信，霸王肯定人才不如刘邦，但是收编的人员，凑合当当谋士内政之类如何？？
6.韩信以不能背信弃义自己否定了自立~~有说法是，韩信自己心里清楚没有实力混的下去~~~结合上述，是韩信当时自立风险大，还是当年各个击破北地风险大？
7.纯对阵模式下(按照当时情况应该各自10W级别以上)，刘邦手下的各位人才，韩信亲自谋划，项羽亲自上阵~~~到底哪个更强一些？
8.如果韩信决心自立，是否还能像北征一样设定一个超级企划案，并实施下来呢

我个人认为韩信能独取天下，或至少三家能分出一个胜者~~~相信大家都有看法，按照条目各自分析分析，什么样的走势概率更大更合理一些

Answer 1

个人认为，韩信取齐之后若是自立，必能与项羽，刘邦三分天下。但是否能独霸天下，要看事后项羽同刘邦的战争中谁是胜者，项羽胜，天下尽归韩信，刘邦胜，天下还是刘邦的，韩信必败。
当时形势是这样，韩信潍水之战后，大伤项羽元气，再度击败齐国，收复所有齐国国土，整编之后拥有大军三十万，立于北地，有山川河流为天然险势，退可守进可攻。
而项羽与刘邦对峙于敖仓。当时项羽派使者去游说韩信保持中立态度。并且背叛刘邦自立。
1 虽然刘邦有不少亲信在韩信阵营里。主要是灌婴和曹参。若韩信真要自立，相信在背叛刘邦之前一定会先下手为强解决他们，这对韩信来说应该不难。再者当时固陵会战之后，刘邦退守至阳下城，刘邦有向韩信求救，韩信未出兵，这就证明韩信已经牢牢掌握了兵权。
2 虽说张耳管理齐地，但没有兵权，不足为患。换之。史书上也有记载，韩信也会治国。因此久而久之必会得到当地老百姓的支持。但目前当地老百姓也没有反对。
3、从暗渡陈仓到潍水之战韩信的名声大振。
因此综合以上三点有实力、有地盘、有名气。自立是完全有可能的，然后再派遣使者游说南边的彭越军团，结盟，一起保持中立态度，居北上坐观二虎相争，如果项羽胜，刘邦被杀，项羽追击溃军于汉中并且攻打汉中之时，立刻同彭越军团共同出兵攻打项羽大本营彭城和敖仓，取后共同坚守不战，这时项羽军团已是疲军，并且后方大本营已被攻破，断了粮草，退不能退，进不能进，必然不战而败。项羽败，立刻与彭越翻脸，取其地，收其军 ，兵临关中。攻萧何。 此天下可取！
刘邦胜，项羽败，照样立刻挥军南下与彭越取彭城和敖仓与刘邦对峙，刘邦兵疲，必然不会再战，而是离间韩信与彭越使其内讧，再攻。如果彭越与韩信不内讧，以刘邦当时的声望与实力，久而久之必能败韩信。然后天下归心。。。只能想到这里。如果有不同意见可以跟我讨论。

Answer 2

张良曾说过，刘邦手下虽然人才济济，但能够独挡一面者，唯有韩信一人，看韩信一生战绩，均无力战，都能够最准确地利用天时地利和对手的所有弱点，在军事上来说，韩信当之无愧是秦末汉初的NO1，你说刘邦强，怎至于白登城40万大军被围，由陈平向匈奴施美人计求和，而终于后悔身边再没有韩信那样的军事天才。
所以说胜率大的是韩信，起码在军事上是这样。
但打天下，拼的绝不只是军事，政治有时比军事还重要，玩得了政治的人，要有阴阳两面，所以古往今来的开国皇帝都无一不是个中的高手，既能够让很多一流人才在协助取天下时为其死心踏地，又能够在取得天下时，牢牢控制他们不生野心与政变。
在政治上，韩信和项羽都只阳不阴，不是刘的对手。
因此，论阳，韩和项都足以击败刘邦，以韩信当齐王时的天下形势，项的实力已被多年的消耗战消耗极多，韩更胜项一筹，但论阴，刘是高手，这也正是刘之于项多败而后胜，并一举夺取天下的主因。另外刘对韩有知遇之恩，以韩之正如果处于刘的上风，肯定会犯下项在鸿门宴上的错误，但刘只要有机会存活，就会一拼到底，同时刘手下还有一个很大的阴谋家陈平。
所以韩如先联合霸王，先来刘，或有胜机，如先联刘灭霸王则可能胜率为小。

追问

打江山需要政治手腕不错，可是当时天下形式是大乱，互相之间很难有缓和的时间，所以我认为不会有鼎立，很可能必须分出胜负~~这个时候迫不得已，大家必须开战，所以可能是军事决定政治，即使有同盟或者策反那也是依靠当时军事形式而定~~霸王和韩信都很能打仗，远超过刘邦，但是霸王打仗越打人越少（杯具的原因之一），韩信打仗越打兵越多，不是一个路数~韩信羽翼已丰，联合或单干，我认为都要相互军事走势而定

追答

联项灭刘，最终韩胜出。
联刘灭项，韩的概率低于50%，因为刘若得势，必然治韩于死地，韩则会放刘，刘会继续有机会。当初，入关时，项胜刘数倍，刘只好硬着头皮赴鸿门宴，然一旦有机会，便在垓下将霸王弄死，毫不手软。刘底下的陈平善施阴谋诡计，策划类似的离间，斩首之类的东西，会让韩这样的阳光青年吃亏。虽然单靠战场上刘胜不了韩。但阴谋诡计毕竟防不胜防，明枪易躲，暗箭难防嘛。
如果韩中立，最后当韩胜。因为刘50多岁了，活不了几年了。项和韩都比较年轻。吕后和刘的子孙没什么大名堂，统不了这些盖世又有脾气的文臣武将。

Answer 3

历史不容许假设。

韩信只是帅才，韩信将兵多多益善，这是多门牛逼的能力，指挥1个连和指挥几十万人的军队的能力相差太大了。他会打仗不代表他懂政治，最后被一个女人阴死就是明证。

刘邦不会将兵只会将将，他虽然是小混混出身却懂得御下之术，这是领导级别的。和刘备一样，文不能文武不能武，但会用人，不妨碍他做皇帝。

Answer 4

简单的一句话，韩信被吕后一女人整的上不着天下不着地的，可见他不具备一统天下的素质，当时韩信降楚则楚胜，投汉则汉赢，自立则三分天下，竟然弄得这样一个下场，可叹呀！

Answer 5

韩信 胯下之辱 所谓厚
为人忠义 知恩图报 不够黑
不懂得 厚黑 怎能拥有九鼎之宝