Question

世界军事问题

natoDEflying：昨天我问的问题，荷兰打得过印度吗？虽然这个问题我采纳了您的回答，但是我还是有些疑问
前提：在战争时期，这两国不能向其他国家购买武器，军用物资，雇佣兵，也就是说，在没有其他国家帮助下，两国军队和武器都不能经过其他国家的领土领空领海，在这样前提下，荷兰和印度打仗
您昨天说的印度的战略性武器不能在上述情况下到达荷兰，那荷兰的战略性武器也得走相同的路线打印度，那荷兰的战略性武器也不能到达印度，况且荷兰目前没有战略性武器，荷兰国土小，印度国土大，印度可以阻止荷兰造战略性武器，在荷兰造出来之前，先下手为强，灭了荷兰，印度可派海陆空三军一起去荷兰本土，在这么短的时期内，我觉得荷兰不可能造出战略性武器，这也是个大工程，在荷兰早出来之前，印度可以把战略性武器随海陆空三军一起带到荷兰，因为飞机速度最快，所以印度空军最先到达荷兰，印度空军可以先轰炸荷兰本土，因为荷兰国土小，在印度海陆军到来之前，空军可以先轰炸完荷兰领土，印度空军坚持到印度海陆军到达，因此印度可以阻止荷兰造战略性武器，印度空军为印度陆军登陆荷兰本土作战做好准备，况且印度还有航母以及核武器，这样可以在荷兰造出战略性武器之前灭了荷兰

情况二：印度可以恰时间，印度先派陆海军去打荷兰本土，等他们快到了，印度再派空军去轰炸荷兰，由于飞机速度快，领先到达荷兰，进行轰炸这样就缩短了空军等待陆军的时间，减少了空军的损失，等陆军到达了，就进行登陆作战，这样也可以在荷兰造出战略性武器之前灭了荷兰

这就是我的疑问，望您尽快回复，解答疑问
在这两种情况下，哪国能赢

Answer 1

1.首先我也说过印度胜算是较大的。但我个人是建立在印度摧毁荷兰海军所有水面舰艇并控制北海的基础上，在对荷兰实施封锁的前提下的。（这种情况印度胜算很大，因为只要荷兰海军被摧毁了一半，对挪威这个能源奶牛的贸易线一丧失，荷兰必败。）
但是空军的情况，我说过，印度战机绕过印度洋、大西洋和北海。那要经过多少次加油？？你想一想这样的情况。
而且，由于荷兰空军现役三代战机的数量事实上是比印度三代战机多的，如果两国空战发生在北海（北海就是英国、荷兰、德国和挪威之间的那片公海，气象条件更适合西北欧国家空军作战）上空，就空中战斗而言荷兰胜算更大，那样印度取道北海去轰炸荷兰本土很难成功的。
至于战略导弹方面，情况是，荷兰事实上是欧洲航天火箭的生产国，基本上就代表了欧盟运载火箭生产的最高水平了（现在西北欧的情况就是英国和德国都部署大量美军部队，在美军眼皮底下西北欧没一个国家敢发挥自己的技术去大规模制造那些东西，但英国和德国能造出的东西，荷兰绝对也能造出，而印度则是俄罗斯千方百计扶持起来的，比如说烈火导弹系列的制导技术都是依靠俄罗斯提供的）。它造出能打到印度本土的洲际导弹并不难。但必须保证：它的海军在半年-1年内不被印度海军摧毁。原料和粮食的供应不中断。而印度发展更远射程的导弹，主要一点还是需要俄罗斯的技术支持。

第二个假设，这也是不切合实际的，陆军不用说，因为两国相距遥远，所以1961年那场对葡萄牙的果阿战争那样的皮洛士式的胜利不会在印度身上出现，而印度海军没有航空兵的保护下，面对集中起来在北海地区进行防御的有较强大空中力量的荷兰海军（荷兰空中反潜力量在西欧地区仅次于英国和法国，强于德国、意大利等），同样是处于劣势。（你第二条假设对于比利时或丹麦，甚至是过去说过的那个没有潜艇的加拿大，那样的国家应该是很奏效的，因为这些国家海军实力不够强，面对荷兰，不行）

当然现实上印度绝对不会那样打法的，印度如果想绝对胜利的话，有一条不错的路子，我个人可以介绍给你，就是冰岛，如果其他国家都能坐视冰岛能被别国占领，印度就应该找冰岛先开刀，冰岛没有正规军队，要拿下是很容易的事情。而且距离欧洲大陆相当遥远，即使是英国或荷兰那些有一定远洋海军实力的国家，要保证冰岛的不被非欧洲国家占据都很大难度（当然现实是英荷等国都在冰岛驻军的），拿下冰岛，然后印度海军出动起庞大舰队去保护，运载战略武器和核弹头在冰岛部署，那样，荷兰必死无疑。

追问

红海是公海吗？印度空军可以走印度洋，红海，地中海，大西洋，最后到达北海，对荷兰本土进行轰炸
就按我说的第一种情况，印度需要多长时间把荷兰海军全部摧毁？印度还有航母，应该在半年之内摧毁荷兰海军不是问题
还有，荷兰如果不造战略性武器，只靠现存的实力和印度打仗，那么谁会赢？
注意：物资和原料只能靠自己国家提供，不能向其他国家购买

追答

红海是公海，但是苏伊士运河不是，属于埃及领土。即使埃及让印度走此一条线路，按印度空军作战半径最大的SU30战斗机属于也需要10次以上的空中加油。
在北海空战印度完全没有胜算，因为它的三代战机（就是那些SU30系列和MIG29系列）比荷兰少，因为战斗机防空和格斗这情况，不是类似于打群架那样能靠人海战术能获胜的，是讲究突袭速度和预警反应速度的。战斗机的代差非常重要，2代战机（比如说印度MIG21系列的），由于没装备防区外武器，是去多少死多少的。印度的MIG29系列也没有装备防区外武器，离美国和西北欧国家（包括荷兰，比利时和丹麦等）F16M以上的不能同日而语。我们国家自己较新的J10系列面对它们的F16M都只能是勉强同级。
就如果印度单靠空军进入北海区域作战，别说攻击荷兰，去北大西洋攻击比利时、丹麦等国的空军（F16M数量上相对少很多）都是输的机会较大。
至于航母的问题，我就在那批说西班牙VS乌克兰的解答中也说过的情况，航母本来的作用不是应用于对舰作战，而是去摧毁那些因为各种原因失去防空力量的国家，另外的就是搭载大型反潜机进行反潜，还有作为指挥舰、运输舰的作用。比如说以北约奥德赛黎明为例子，美国都是先用战斧式巡航导弹去打击利比亚的电力系统和通信系统，然后他们和欧洲国家的空军力量才会通过部署在航母的战斗机群去深入打击其他目标。而且不同于美国和法国，印度的航母是轻型常规航母，舰载战斗机也是2代战机，航母载的固定翼战斗机只有16架。那点战机去和北海和丹麦那样级别的空军作战，都无疑是以卵击石了。

航母一般是要需要一整个舰队保护的，包括潜艇、护卫舰、驱逐舰和空中力量等。

而如果没有制空权，其他水面舰队也只能是等死的，因为难以发现和消灭对方的潜艇部队，而对方的反潜力量也能轻易干掉没有海军航空部队保护的潜艇。我说丹麦或比利时这些国家的海军顶不住印度海军也有他们的原因，它们没有足够强大的反潜力量，可以让印度潜艇实现进入北海的目的，从而能保护印度航母有机会获得一定的制空权，去消灭他们的潜艇和海基防空和预警力量。而加拿大则由于没有潜艇，也难以尽可能多地摧毁印度水面舰队和潜艇。（总之，在保证制空权的情况就能用反潜机优先发现并摧毁对方的潜艇，而自身潜艇如果得到保护，也能摧毁比自身规模庞大地多的水面舰艇）。
如果不造战略武器，战略物资不能购买，印度将拖跨荷兰的工业和武器弹药补给，利用自身地大物博获胜。就是那边我说的情况1了。

追问

荷兰目前有战略性武器吗？
1如果这场战争只能靠自己国家的目前所有武器打仗，，战争期间不能向别的国家买武器和军用物资，也不能再造武器，但可以用战略性武器和核武器，那么谁赢？
2印度需要多长时间摧毁荷兰海军？
3还有印度空军和海军可以一起打荷兰

追答

1.
荷兰是所谓的核共享国（英，德，意，比和土尔其也是那样），目前是那样，它和英德两国联合的铀浓缩公司在美国的工厂生产武器级的浓缩铀，为什么要在美国生产你也知道美国的意思的了，然后这些和部分美国自己产的浓缩铀制成战术核弹头部署在欧洲德国和英国的美军基地内归由北约指挥，当然北约是美国当大的，什么时候用核武器就由北约（美国）决定激活能让这些核弹头爆炸需要的核密码，由上述国家的战机和美国自己加入到北约战斗序列的战机或战略轰炸机负责投放。这就是北约内部最为特殊的核共享政策，包括英国装载在海军核潜艇上三叉戟洲际导弹上的核弹头，也同样属于那样，需要北约（美国）激活核密码才能投放的。
不能再造武器，也不能进口军用物资的话，这个军用物资是很含糊的概念，真正按严格讲的话，军用物资包括子弹、炮弹，也包括粮食和能源。双方都打不起仗，因为两国自身的能源和粮食都是需要进口的。如果是用可以进口能源和粮食，但不能进口子弹，导弹和炮弹之类的情况，不是夸大海口说本人哈日耳曼国家，荷兰胜算非常大的，主要就是冷战时代至今荷军都是属于北约版本的东德，一直就是为了防止华约的攻击而为北约的西北欧成员国储备大量军事物资的（比如说丹麦，比利时，挪威等国用的F16武器都是荷兰做管的，当中哪国因战争而缺了就按北约的规定给哪个）。
2.在本人这里，战争是必须要经过非洲很多地方和冰岛的重要据点作为补给站点。这战争，才能打下去的，由于双方路途太遥远，肯定要在中途，对于很多海运和空运上的重要据点（一些军事弱小的地区和国家，欧洲的冰岛，葡萄牙，西非的佛得角、塞内加尔一带，南部非洲的安哥拉、莫桑比克、毛里求斯等国，东非的索马里等等，双方事实上需要争夺这些地区的控制权才能把战争打下去，否则双方的战机舰艇也不能到达对方的临近海域），所以我说假设北海地区的海空军战斗，已经是假设非洲国家凭借对印度的传统感情有限制地允许印军补充军需能源等等。否则印度海军和空军力量根本难以打到欧洲去。
如果是双方是争夺那么多海运和空运据点的情况，这战事必然是漫长的，没2年以上难以解决问题。
3.空军和海军一起对抗，因为空中力量印度事实上处于质量上劣势，3代战机也少，海军装备水准也较差。总而言之，荷兰现役海空攻防力量在欧洲名列前茅，而是资源供应问题。印度则是科技和工业水准差的问题，（现在印度那样庞大的军队和俄罗斯的地缘政治利益脱不了关系）。

追问

您现在直接说最后谁能赢？在没有别的国家帮助下，两国也不能购买别的国家武器，物资（任何物资都不能进口）
印度可以用战略性武器，而荷兰以及北约不能用战略性武器的情况下

追答

印度吧。

Answer 2

君可以看看印度历史，在印度历史上，印度军队是败绩连连，就没有打过什么胜仗，就包括印度的独立，也是圣雄甘地的不合作运动的产物。所以，印度军队除了能够花几个钱，买几件美国，俄国的先进武器，欺负欺负周边的弱小国家之外，他的战斗力实在是不堪评说。荷兰是欧洲的科技大国，历史上的海上强国。不可同日而语。

Answer 3

肯定是荷兰

Answer 4

印度