关于二战坦克的问题

二战中美军M4A376炮型,苏联T3485,德国四号H型那个厉害。美军M26潘兴,苏联IS85,德国虎式坦克那个厉害。美军M475炮型,苏联73476,德国四号F1型那个... 二战中美军M4A3 76炮型,苏联T3485,德国四号H型那个厉害。 美军M26潘兴,苏联IS85,德国虎式坦克那个厉害。美军M4 75炮型,苏联73476,德国四号F1型那个厉害。美军T26E4,苏联IS2,德国虎王那个厉害。
如果不计算产量的话。
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加萨C
2013-02-13 · TA获得超过3217个赞
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我给楼主分析下各个方面的对比,
先声明一点问题,关于装甲斜面的角度,大致有两种说法:
1.垂直为0°,水平为90°
2.垂直为90°,水平为0°
这里暂时以第1种说法为准。

先说防护性能
T-34的车体正面是45mm60°,相当于大约90mm左右的垂直装甲;谢尔曼的M4、M4A2和M4A4前装甲是50.8mm56°,相当于大约89mm的垂直装甲,M4A3为63.5mm44°,相当于大约94mm的垂直装甲;IV号的装甲一直在变,绝大多数IV号正面都是50mm,H的后期型和J为80mm,都是垂直装甲。
至于侧面嘛,一般这方面对评价的影响不大,但还是说一下,T-34侧面为45mm45°,防护能力不比正面差多少,谢尔曼和IV则差多了,前者为38.1mm垂直,后者的最终型号也才达到30+5mm垂直。随便说下,IV在H和J之间还有个I型,装备的是斜面装甲,当初H型和I型曾竞争过G型继承人的位置,由于强行改装所造成的问题太多,最终胜出的还是我们熟知的H型。
这么看来,谢尔曼和T-34防护差不多,IV号H则比前面两个要差一些。
要是把侧面也算上的话,那就是T-34最好。

再看火力
射击测试,二战时各国的靶板不一样,K值标准也不一样,所以测试结果不是很准确,但是战后瑞典曾用各种炮弹对虎式坦克的正面(100mm垂直)进行射击测试,其中包括该三辆坦克的主炮。
IV号的主炮是KwK40,由Pak40改装而成,后者的规格为75毫米46倍径。最初,为了把Pak40装在坦克歼击车上,将径倍缩短为L43,也就是Pak39。但是不要小看这短短的3倍径,德国计算径倍的方法与其他国家不一样,德国火炮数据上的【XX倍径】是包含药室在内的,其他国家则不包含药室。Pak39被削去的3倍主要是药室,也就是说,改装后的Pak39威力比Pak40要小得多。后来德国人又打算把Pak40装在坦克上,便利用与Pak39类似的原理造出了KwK40,威力同样小很多。战争后期KwK40的径倍增加到了L48,但是那只是单纯地增加了炮管,药室没有变,所以威力只是稍稍强于原来的L43,但还是远远比不上原版的Pak40。
KwK40在瑞典测试的结果:打穿虎式正面,使用APCBC要600米,用APCR要750米。
T-34也装备过很多炮,但大多数装备都是F-34,规格为76.2毫米41.6倍径,还有ZIS-S-53,由SU85的D-5T改造而成,规格为85毫米53.4倍径。F-34和KwK40的规格差不多,但穿透力却差很多,其实俄国炮的膛压并不比德国低,主要是在穿甲弹(AP)这一方面处于劣势。很多稍微专业点的军迷都认为二战俄国造的炮口动能最低,其实并不是这样,俄国确实造了不少好炮,比如ZIS-4、106.7等等,论型号种类,俄国比德国还繁多,不过大家都知道朱可夫的大纵深战略,这种战略需要低成本的武器做先锋,所以俄国高层在选择试验武器时的标准是成本越低越好,而性能方面的要求是:刚好能过及格线,最好60分,60.1分都嫌高,所以才造成了很多军迷的误会,这是原因一。原因二就是刚刚说的AP了,俄国的AP确实能力较差,二战俄国主要使用两种AP:APHE和APCR。现代的AP都有极大的动能,因此弹头内基本不装药也能造成较大杀伤,但是二战的AP动能都比较有限,所以通常都会有少量装药来提高击穿目标后的爆破杀伤力,但装药量都会被限制在最小,通常是同口径HE的1/4。而俄国不同,他们使用的APHE装药量很大,主要是为了使同一种炮弹能同时具备爆破杀伤和穿甲能力,这同样与朱可夫的大纵深战略有关。而且后期也起到一定作用,比如JS-2的弹药基数只有28发,所以多功能炮弹能减少其选择余地,二战时破甲弹的爆破能力不强,碎甲弹又尚未实用,所以APHE是JS2的最佳选择。但是APHE在全世界也仅仅适用于俄国,因为过多的装药量会严重影响弹芯密度,其穿甲能力所打得折扣出乎意料的大,所以战后基本没人再用了。而俄国的APCR主要是根据英国援助的技术临时仿出来的,而且是低仿,过程也比较匆忙,因此性能也不高,但是还是强过了APHE。APCR的因为有硬化弹芯所以直线穿透力强于其他的AP,但是对斜面装甲最容易跳弹,所以西方在APDS普及之前一般都是APCBC和APCR配合使用。总之一句话,俄国坦克在火力方面肯定总是弱于其他列强的,其实俄国的技术一直都比较粗枝大叶,仅能在宏观方面发达,内涵方面能力较差。
瑞典测试结果:F-34在100米外对虎式正面无解,ZIS-S-53用APHE要300到350米,用APCR要700到750米。
谢尔曼在二战中使用最多的主炮为M3和M1A2,英国的火炮和炮弹一直都走在世界前列,而美国也借了英国的光,在同口径同径倍的情况下,美英火炮的动能通常都是最高,无论坦克还是战舰。M3规格是75mm/L36.3和38.5,,由法国的M1897野战炮发展而来,最初改造出来的M2径倍为L31,装在M3坦克上用于对付非装甲目标,但后来发现该炮动能很高,很适合对付装甲目标,因此被加长径倍作为谢尔曼的主炮。
这里顺便解释下为什么同口径下低速炮对步兵和建筑的杀伤力要强于高速炮,高速炮是为了对付坦克而强行提高动能的炮,最直接的方法就是提高膛压,但是膛压越高了,就需要越厚的炮弹外皮来防止炮弹炸膛,外皮变厚了,炮弹的装药量就变少了,AP还好,但HE的威力则会因此被限制住。比如英国的17磅炮,理论上发射APCBC在2000米外就能打穿虎式正面,发射APDS甚至有可能在500米打穿虎王正面,不过萤火虫的装备数量却很少,因为17磅炮膛压太高,口径又不大,因此打步兵和建筑效果不好,要知道坦克最主要的对手并不是坦克。
正因为M3膛压不是很高,又有较强的侵彻力,所以被用于大多数谢尔曼。但是该炮面对豹式正面或虎式时完全没有能力抗衡,而萤火虫有毛病太多,装备M7主炮的M10只适合快速反应,不适合突击。所以美军决定使用一门新炮。
M5AT规格为76.2mm/L52,动能很强,但是很重,和德军的Pak40差不多,不太容易快速部署,所以使用率不如M1 57mm/L56AT,但后者的威力又不足以对付虎式和豹式。所以美军把M5改成了M7装在了M10和M18上以便组织快速有效的防御战。
而现在就是要把M5改成车载型,装备在增大炮塔的谢尔曼上用于进攻战,最初改装的M1,径倍增加到了L57,但M1A1为了轻量化又再次变回了L52,M1A1C和M1A2也是如此。
M1A1/M1A1C/M1A2在瑞典测试的结果:发射APC击穿虎式正面需300米,发射HVAP只需1500米(和豹式的KwK42差不多)。
最后结果:M1A2>KwK40>ZIS-S-53。
西线美军1944年末开始大量配发HVAP,东线的苏军在战争后期也受英国军事援助影响而自行研发了APCR(虽然差点);而同一时期,正是德军严重缺乏APCR和APCNR的时候,也难怪41年横扫别人的帝国到44年会被别人横扫,事实证明再NB的人也不能想惹谁就惹谁。

然后是机动性
先说速度,在很多军盲眼里速度是衡量机动性的唯一标准。
中国的参数中常常出现“公路时速”和“越野时速”两个名词,其实这两个名词很容易让人造成误会,所谓“公路时速”并不一定是在公路上,只要路面很平整,哪怕是越野也能跑出这个速度;而“越野时速”则应该是指凹凸不平的路面或沙漠农田等柔软地面。
IV号早期型号机动性良好,实际中曾跑出过45公里以上的时速,在当时算是相当高了。不过那时的IV前甲只有30毫米,其他部位更薄,火力也很弱。随着装甲和火力的不断加强,速度也在不断下降,到H型时,纸面上最高时速为38公里,但从实际中少数能统计到的数据来看,H型从未超过35公里,当然也可能是因为战争后期德军没有实行过大规模装甲突袭的原因。45年保时捷曾计划给IV换个新的发动机,按照军方的要求是:纸面极速能够恢复到至少45公里,但该计划未来得及实施。
再说T-34,T-34-76纸面上最高时速为55公里,实际当中T-34也经常在“车浪”战术中跑到50公里以上,光从速度这一点来说俄国人的坦克在那个时代确实无人能及。
谢尔曼就不太好说了,二战时期的谢尔曼,宏观上有M4到M4A4五个型号,分别使用四个不同的公司的发动机,每个型号下还有多个子型号,即使是同一公司也不会一直使用一直发动机。大多数谢尔曼速度大概都在40公里上下,一般被认为是战争结束前最终型的M4A3E8型在第四装甲师进攻从德国腹部到捷克斯洛伐克边境时曾开出接近50公里的速度,由此判断其极速应该不会超过50公里。
其实对于作战中的坦克来说,加减速、推重比和越野性能远比极速重要,因此可以说极速是机动性参数中最不重要的(对战斗来说),所以那些凭最高时速来判断机动性优劣的基本都是外行中的外行,如果他自称是专家,那肯定是国产的专家。
加减速:IV号>T-34>谢尔曼
推重比:谢尔曼>IV号>T-34
越野性:T-34>谢尔曼>IV号
在这些方面三者基本相当,所以极速最高的T-34机动最好。
首先我不是德棍,不会盲目地YY德国什么都是天下第一,但是客观地来说德国也确实有一些东西无人能比,只是不像德棍们想得那么多而已。比如德国的汽油发动机一直都在世界遥遥领先,整个二战时期无人能及,因此在加减速和推重比一直都领先于世界。即使到现在全世界200多个国家也只有日本一家能与之媲美。
IV号的越野性倒不是不好,但是比T-34和谢尔曼要差一些。T-34车体较宽,履带也很宽,越野性一直都是最好的。谢尔曼的M4、M4A2和M4A4使用的窄履带,但是M4A1的后期型和M4A3都拓宽了履带,而且谢尔曼虽然在三车之中重量最大,但是优秀的推重比让她在实际行动中显得最轻便,也从侧面加强其越野性。

再来是可靠性
这方面,T-34比谢尔曼稍稍强一点,而二者都能完胜IV号。
在很多人眼里,二战德国武器最大的缺陷就是可靠性不足,不过就德军内部来说,IV号的可靠性其实相当不错了,比起后来的虎式豹式不知强多少倍。IV号的可靠性主要差在传动方面,早期欧洲工业体系完善,但欧洲的设计师脑筋死板,只考虑一味地加强精密度(他们认为这样能提高联动性),完全没有考虑零件增多带来的公差。
与虎式豹式不同,IV的故障率在欧洲来说算是比较低的了。但是和谢尔曼与T-34比较还是相差甚远。
T-34以结构简易而著称,技术上比较粗枝大叶,但可靠性绝对有保障;谢尔曼与T-34相反,运用了很多先进技术,精密度也不低,能在这种情况下保持与T-34相差不多的可靠性,确实只有美国人才能办到。
最后结果:T34>谢尔曼>IV号

安全性
这方面是俄国人的软肋,俄国人设计武器几乎不考虑成员的问题,俄国坦克安全系数很低,一辆T-34被击毁后,车组成员殉爆率高达78%,一方面是既要注重增大入射角,又要限制体积,结果造成车内空间比较狭窄,不仅降低了人工机效,重要的是减少了逃生空间;另一方同样是为了节省空间,把弹药布置在驾驶舱周围,不仅限制了弹药量,而且在HE和APHE消耗未过半的时候特别容易引爆,T-34的安全性唯一比较好的地方是使用柴油引擎,被引燃的几率只有十分之一,而德国和美国都是使用汽油引擎,如果被敌人从侧面或背面攻击,引擎有三分之一的几率会被引燃,二战美军士兵都给谢尔曼起了个称呼叫“朗森打火机”,广告语为“一打就着”。
与俄国相反,美国的武器设计一向都是最人性化的,谢尔曼坦克从最初的M4开始安全性就比较高,在设计A1和A3的时候还大量从前线收集士兵关于安全性的实际经验,安全性更上一层楼,上面说过汽油引擎容易着火,设计师就根据这个特点在晚期型号的油箱的内壁装上一层皮囊,减小坦克着火后对车组成员的威胁。弹药也有专门的弹药架存放,不易被引爆,而且弹药仓有一层水套保护着,即使被引爆也会被吸收掉一部分冲击波,增加了成员逃生的机会。
IV号的安全性没什么可说的,不像俄国人那么忽视,也不像美国人那么重视,基本处于平庸的位置。

其他方面就没什么了,有人说俄国坦克空间狭窄,影响人工机效,其实这一点主要是在战后才体现出来的,二战时期的坦克呆在里面都很难受,只不过俄国比较严重而已,而且T-34操作简单,这在人工机效上抵消了舒适度的影响。
一向注重人性化的美国可能在人工机效上比较占优势,但在谢尔曼上这个优势不是很大。

综合上述情况来看,个人觉得谢尔曼和T-34基本相当,而IV号比前两者稍微差一些。
贾羽95
2013-02-08 · TA获得超过305个赞
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虎式坦克坚硬的装甲,火炮穿透好且弹道稳定,得益于德国精湛的机械加工和化工还有冶金技艺的高超.苏式坦克依靠厚重装甲和大口径火炮存活,机械故障多.美国坦克二战早期汽油机比较多,坦克战中没有一点优势形似人肉罐头,易穿透易起火.虎王是最牛的最厉害,以至于到二战结束盟军都没有有效对付办法.坦克装甲,火炮威力,火炮穿透,炮弹威力,炮弹穿透,此消彼长.
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浮舞夜枫
2013-02-08 · TA获得超过275个赞
知道答主
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T34,这种坦克各项性能都非常优秀,是极为强力的中型坦克,相对于德国虎式、豹式、虎2、豹2,盟军谢尔曼、S-2、克伦威尔等各吨级坦克在综合性能上、性价比上都要优秀不少(至于没有什么实战能力的鼠式坦克就算了吧)。二战中它一直是苏军对抗德意志装甲部队的利器,后期装配85mm主炮的T-34改装型已经达到相当强悍的程度,其集群装甲团的战斗能力已经可以媲美德国以三型、四型坦克为主、混杂虎式等坦克的装甲部队,并且能给予对方以沉重打击。
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机雨植1
2013-02-09 · TA获得超过130个赞
知道答主
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这位兄台,你列举了这么多坦克,潘兴坦克直接排掉,四号战车在一千多米的距离上直接洞穿打翻炮台,还是t34打掉的,虎式坦克,你想一想二战盟军坦克手都患有虎式恐惧症,你不计产量,那虎王非当第一,虎王曾在哈尔科夫展意中以一千九百多米的距离,只靠坦克观测员定位,隔着13栋建筑直接贯穿并且击中t34,一击爆炸,别看二战德军失败了,不论产量,虎王已经在莫斯科阅兵了(希特勒占领世界后)虎王是恐怖主义先锋。
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88kwk
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M4被称为龙森打火机——随时点燃,但机械稳定。T34有名的“装甲拖拉机”只有200m之内才能击穿H型装甲,四H1200m击穿T34,800m击穿T34一85,1000m击穿M4。。虎式,M26,Is85机动皆不好,
虎L56,88炮95颗子弹,打Is85后侧装甲,打M26侧装甲,M26,90炮85颗,打虎上侧装甲,Is85mm100颗,渣!
T26E90炮80颗,虎王95颗,IS2,23颗.........,一比就知道
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