如果吴三桂没有投降清朝，李自成能够打得过清军吗？
无论吴三桂献不献山海关，李自成都远远不是清军的对手。
李自成与清军交过手，事实证明，毫无抵抗力，很快就被摧垮了。
现在流传一种说法，说是清朝捡了便宜，如果李自成没有覆灭明朝，清朝无法夺取大明江山。
这纯粹是搞笑。如果说占便宜，也只是说是李自成捡了便宜。因为，当初把李自成打的抱头鼠窜的那些明朝的猛将，他们手下的那些精锐部队，基本上都是清军负责收拾掉的。
比如洪承畴和其麾下大军，比如卢象升和他的天雄军，比如孙传庭曾经率领过的秦军，都是清军打垮和吃掉的。
明军中，与农民军交过手，也与清军交过手的将领不少，其中有代表性的是洪承畴和卢象升。
一、先说说洪承畴。
洪承畴对农民军的战绩，十分辉煌。
【崇祯初，流贼大起，明庄烈帝以承畴能军，迁延绥巡抚、陕西三边总督，屡击斩贼渠，加太子太保、兵部尚书，兼督河南、山、陕、川、湖军务。】
洪承畴的升迁就是靠镇压农民军时，战绩优秀。
【时诸贼渠高迎祥最强，号闯王，李自成属焉，承畴与战，败绩。】
一开始，洪承畴也吃过败仗。
【庄烈帝擢卢象升总理河北、河南、山、 陕、川、湖军务，令承畴专督关中，复与自成战临潼，大破之，迎祥就俘。】
这一战，不但大胜，还把第一代老闯王高迎祥给俘虏了。
【自成号闯王，分道入四川，承畴与屡战辄胜。】
屡战屡胜，把李自成打得落花流水。
【自成还走潼关，承畴使总兵曹变蛟设伏邀击， 自成大败，以十八骑走商洛。关中贼略尽。】
把李自成打得落荒而逃，只剩下十八骑。
但是，在这种关键时刻，为了保住农民军起义的火种，崇祯把洪承畴调走了，让他率兵去打清军。这就给了李自成喘息之机，使他后来能卷土重来。
所以，李自成后来进北京，如果崇祯不挂树，李自成应该请崇祯喝酒，救命之恩，末齿难忘，按电视剧的情节，李自成应该以身相许。
洪承畴对清军的战斗，兵败被俘。
【是岁为崇德三年。 太宗伐明，师薄明都，庄烈帝徵承畴入卫。明年春，移承畴总督蓟、辽军务， 帅秦兵以东，授变蛟东协总兵、王廷臣辽东总兵、白广恩援剿总兵，与山海马科、 宁远吴三桂二镇合军；复命宣府杨国柱、大同王朴、密云唐通各以其兵至：凡八总 兵，兵十三万，马四万，咸隶承畴。】
这个阵容相当强大，萨尔浒之战后，明军最盛大的一次兵力集结，势在必得。松锦大战，明清双方的主力对决开始。
【太宗师下大凌河，祖大寿入锦州为明守，松山、 杏山、塔山三城相与为犄角。承畴至军，庄烈帝遣职方郎中张若麒趣战，乃进次松山，国柱战死，以山西总兵李辅明代。 】
崇祯催战。
【六年八月，太宗自将御之。上度松山、杏山间，自乌忻河南山至海，当大道立 营。承畴及辽东巡抚邱民仰率诸将驻松山城北乳峰山，步兵分屯乳峰山至松山道中为七营，马兵分屯松山东、西、北三方，战败，移步兵近松山城为营，复战又败。 】
皇太极亲自临前线指挥，明军战况急转直下。
【上诫诸将曰：“今夕明师其遁！”命诸军当分地为汛以守，敌遁，视其众寡，遣兵 追击，至塔山而止；分遣诸将截塔山、杏山道及桑噶尔寨堡，又自小凌河西直抵海 滨，绝归路。 是夜三桂、朴、通、科、广恩、辅明皆率所部循海引退，为我师掩杀， 死者不可胜计。
承畴、民仰率将吏入松山城守，上移军松山，议合围。 变蛟夜弃乳峰山寨，悉引所部马步兵犯镶黄旗汛地者一，犯正黄旗汛地者四，直攻上营，殊死战，变蛟中创，奔还松山。三桂、朴引馀兵入杏山。上遣诸将为伏於高桥及桑噶尔 寨堡，明兵自杏山出奔宁远，遇伏，殪强半。三桂、朴仅以身免。承畴师十三万， 死五万有奇，诸将溃遁，惟变蛟、廷臣以残兵万馀从。 】
皇太极准确预判出明军突围路线，设伏截杀。明军伤亡惨重。
【城围既合，上以敕谕承畴降。九月，上还盛京，命贝勒多铎等留护诸军。承畴悉众突围，攻镶黄旗摆牙喇阿礼哈超哈，战败，不能出。十月，命肃郡王豪格、公满达海驻松山。十二月，承畴闻关内援师且至，复遣将以兵六千夜出攻正红旗摆牙 喇阿礼哈超哈及正黄旗蒙古营，战败，城闭不得入，强半降我师。馀众溃走杏山， 道遇伏，死。庄烈帝初以杨绳武督师援承畴，绳武卒，以范志完代，皆畏我师强， 宿留不进。承畴被围阅六月，食且尽。明年二月，松山城守副将夏成德使其弟景海通款，以子舒为质。我师夜就所守堞树云梯，阿山部卒班布里、何洛会部卒罗洛科先登，遂克其城，获承畴、民仰、变蛟、廷臣及诸将吏，降残卒三千有奇。时为崇德七年二月壬戍。上命杀民仰、变蛟、廷臣，而送承畴盛京。】
明军突围失败，粮草殆尽，伤亡惨重，部下变节，洪承畴被俘。
二、再来说说卢象升
卢象升对付农民军的战绩也是相当辉煌的。
【卢象升，字建斗，宜兴人。祖立志，仪封知县。象升白皙而臞，膊独骨，负殊 力。举天启二年进士，授户部主事。历员外郎，稍迁大名知府。
崇祯二年，京师戒严，募万人入卫。明年，进右参政兼副使，整饬大名、广平、 顺德三府兵备，号“天雄军”。又明年举治行卓异，进按察使，治兵如故。象升虽文士，善射，娴将略，能治军。 】
卢象升文武双全，确实是个优秀的统帅。
【六年，山西贼流入畿辅，据临城之西山。象升击却之，与总兵梁甫、参议寇从化连败贼。】
【贼走还西山，围游击董维坤冷水村。象升设伏石城南，大破之，又破之青龙冈，又破之武安。连斩贼魁十一人，歼其党，收还男女二万。三郡之民，安堵者数岁。】
不仅善于领兵，还亲自上阵。
【象升每临阵，身先士卒，与贼格斗，刃及鞍勿顾，失马即步战，逐贼危崖， 一贼自巅射中象升额，又一矢仆夫毙马下，象升提刀战益疾。贼骇走，相戒曰： “卢廉使遇即死，不可犯。”
象升以是有能兵名。贼惧，南渡河。 明年，贼入楚，陷郧阳六县。命象升以右佥都御史，代蒋允仪抚治郧阳。
时蜀寇返楚者驻郧之黄龙滩，象升与总督陈奇瑜分道夹击，自乌林关、乜家沟、石泉坝、 康宁坪、狮子山、太平河、竹木砭、箐口诸处，连战皆捷，斩馘五千六百有奇，汉南寇几尽。】
卢象升处理政务的能力也是一流的。
【因请益郧主兵，减税赋，缮城郭，贷邻郡仓谷，募商采铜铸钱，郧得完辑。 八年五月，擢象升右副都御史，代唐晖巡抚湖广。八月，命总理江北、河南、 山东、湖广、四川军务，兼湖广巡抚。总督洪承畴办西北，象升办东南。寻解巡抚任，进兵部侍郎，加督山西、陕西军务，赐尚方剑，便宜行事。】
【汝、洛告警，象升倍道驰入汝。贼部众三十余万，连营百里，势甚盛。象升督副将李重镇、雷时声等击高迎祥于城西，用强弩射杀贼千余人。迎祥、李自成走，陷光州，象升复大破之确山。】
对国家大事的认知也很深刻。
【先是，大帅曹文诏、艾万年阵亡，尤世威败衄，诸将率畏贼不敢前，象升每慷慨洒泣，激以忠义。军中尝绝三日饷，象升亦水浆不入口，以是得将士心，战辄有功。
九年正月，大会诸将于凤阳。象升乃上言曰：“贼横而后调兵，贼多而后增兵， 是为后局；兵至而后议饷，兵集而后请饷，是为危形。况请饷未敷，兵将从贼而为 寇，是八年来所请之兵皆贼党，所用之饷皆盗粮也。”又言：“总督、总理宜有专 兵专饷。请调咸宁、甘、固之兵属总督，蓟、辽、关、宁之兵属总理。”又言： “各直省抚臣，俱有封疆重任，毋得一有贼警即求援求调。不应则吴、越也，分应 则何以支。”又言：“台谏诸臣，不问难易，不顾死生，专以求全责备。虽有长材， 从何展布。臣与督臣，有剿法无堵法，有战法无守法。”言皆切中机宜。 】
与洪承畴并肩作战，战绩彪炳。
【于是迎祥围庐州，不克，分道陷含山、和州，进围滁州。象升率总兵祖宽、游击罗岱救滁州，大战城东五里桥，斩贼首摇天动，夺其骏马。贼连营俱溃，逐北五十里，朱龙桥至关山，积尸填沟委堑，滁水为不流。
贼乃北趋凤阳，围寿州，突颍、 霍、萧、砀、灵璧、虹，窥曹、单。总兵刘泽清拒河，乃掠考城、仪封而西。其犯亳者，折入归德。永宁总兵官祖大乐邀击之，贼乃北向开封。陈永福败之朱仙镇， 贼遂走登封，与他贼合，分趋裕州、南阳。象升合宽、大乐、岱兵大破之七顶山， 歼自成精骑殆尽。
……承畴、象升议，关中平旷，利骑兵，以宽、重镇军入陕， 而襄阳、均、宜、谷、上津、南漳，环山皆贼。七月，象升渡淅河而南。九月，追贼至郧西。 】
治军严整，蒙古人也畏惧他的威名。
【京师戒严，有诏入卫，再赐尚方剑。既行，贼遂大逞，骎骁乎不可复制矣。既解严，诏迁兵部左侍郎，总督宣、大、山西军务。大兴屯政，谷熟，亩一钟，积粟 二十余万。天子谕九边皆式宣、大。 明年春，闻宣警，即夜驰至天城。矢檄旁午，言二百里外乞炭马蹄阔踏四十里。 象升曰：“此大举也。”问：“入口乎？”曰：“未。”象升曰：“殆欲右窥云、 晋，令我兵集宣，则彼乘虚入耳。”因檄云、晋兵勿动，自率师次右卫，戒边吏毋 轻言战。持一月，象升曰：“懈矣，可击。”哨知三十六营离墙六十里，潜召云师 西来，宣师东来，自督兵直子午，出羊房堡，计日鏖战。乞炭闻之遂遁。象升在阳和，乞炭不敢近边。五月，丁外艰，疏十上，乞奔丧。时杨嗣昌夺情任中枢，亦起陈新甲制中，而令象升席丧候代。进兵部尚书。新甲在远，未即至。 】
清军入侵，这次清军主将就是多尔衮。
【九月，大清兵入墙子岭、青口山，杀总督吴阿衡，毁正关，至营城石匣，驻于 牛兰。召宣、大、山西三总兵杨国柱、王朴、虎大威入卫，三赐象升尚方剑，督天下援兵。象升麻衣草履，誓师及郊，驰疏报曰：“臣非军旅才。愚心任事，谊不避 难。但自臣父奄逝，长途惨伤，溃乱五官，非复昔时；兼以草土之身踞三军上，岂 惟观瞻不耸，尤虞金鼓不灵。”】
崇祯本意并不想战。“浪战”就是卢象升后来的罪名，现在也有很多所谓的明粉用来侮辱卢象升的把柄。
【已闻总监中官高起潜亦衰绖临戎，象升谓所亲曰： “吾三人皆不祥之身也。人臣无亲，安有君。枢辅夺情，亦欲予变礼以分諐耶？处 心若此，安可与事君。他日必面责之。”当是时，嗣昌、起潜主和议。象升闻之， 顿足叹曰：“予受国恩，恨不得死所，有如万分一不幸，宁捐躯断脰耳。”及都， 帝召对，问方略。对曰：“臣主战。”帝色变，良久曰：“抚乃外廷议耳，其出与 嗣昌、起潜议。”出与议，不合。
明日，帝发万金犒军，嗣昌送之，屏左右，戒毋浪战，遂别去。师次昌平，帝复遣中官赍帑金三万犒军。明日，又赐御马百，太仆马千，银铁鞭五百。象升曰：“果然外廷议也，帝意锐甚矣。”决策议战，然事多为嗣昌、起潜挠。疏请分兵，则议宣、大、山西三帅属象升，关、宁诸路属起潜。 象升名督天下兵，实不及二万。次顺义。 】
卢象升已经明白，如果不能战死沙场，袁崇焕的结局就是他的未来归宿。他是抱着死志去做战的。
【先是，有瞽而卖卜者周元忠，善辽人，时遣之为媾。会嗣昌至军，象升责数之曰：“文弱，子不闻城下盟《春秋》耻之，而日为媾。长安口舌如锋，袁崇焕之祸其能免乎？”嗣昌颊赤，曰：“公直以尚方剑加我矣。”象升曰：“既不奔丧，又不能战，齿剑者我也，安能加人？”嗣昌辞遁。象升即言：“元忠讲款，往来非一日，事始于蓟门督监，受成于本兵，通国闻之，谁可讳也？”嗣昌语塞而去。又数日，会起潜安定门，两人各持一议。新甲亦至昌平，象升分兵与之。当是时，象升自将马步军列营都城之外，冲锋陷阵，军律甚整。】
【大清兵南下，三路出师：一由涞水攻易，一由新城攻雄，一由定兴攻安肃。象升遂由涿进据保定，命诸将分道出击，大战于庆都。编修杨廷麟上疏言：“南仲在内，李纲无功；潜善秉成，宗泽殒恨。国有若人，非封疆福。”嗣昌大怒，改廷麟兵部主事，赞画行营，夺象升尚书，侍郎视事。命大学士刘宇亮辅臣督师，巡抚张 其平闭闉绝饷。俄又以云、晋警，趣出关，王朴径引兵去。 象升提残卒，次宿三宫野外。畿南三郡父老闻之，咸叩军门请曰：“天下汹汹且十年，明公出万死不顾一生之计为天下先。乃奸臣在内，孤忠见嫉。三军捧出关 之檄，将士怀西归之心，栖迟绝野，一饱无时。脱巾狂噪，云帅其见告矣。明公诚从愚计，移军广顺，召集义师。三郡子弟喜公之来，皆以昔非公死贼，今非公死兵， 同心戮力，一呼而裹粮从者可十万，孰与只臂无援，立而就死哉！”
象升泫然流涕 而谓父老曰：“感父老义。虽然，自予与贼角，经数十百战未尝衄。今者，分疲卒五千，大敌西冲，援师东隔，事由中制，食尽力穷，旦夕死矣，无徒累尔父老为也。” 众号泣雷动，各携床头斗粟饷军，或贻枣一升，曰：“公煮为粮。”】
乞援不应，战死沙场。
【十二月十一日， 进师至钜鹿贾庄。起潜拥关、宁兵在鸡泽，距贾庄五十里而近，象升遣廷麟往乞援， 不应。
师至蒿水桥，遇大清兵。象升将中军，大威帅左，国柱帅右遂战。夜半，觱篥声四起。旦日，骑数万环之三匝。象升麾兵疾战，呼声动天，自辰迄未，炮尽矢穷。奋身斗，后骑皆进，手击杀数十人，身中四矢三刃，遂仆。掌牧杨陆凯惧众之 残其尸而伏其上，背负二十四矢以死。仆顾显者殉，一军尽覆。】
结果：卢象升与农民军作战百余次，无一败绩，而与清军交锋，兵败身死。
三、再来看看明朝最后的重将孙传庭对清军的观点。
《三垣笔记》中有一段记载：
北兵入犯，连破数十城，无敢撄者。孙总督传庭亦云：“我麾下百战兵，为流贼望而胆落者，遇北兵辄股粟。偶一日，与北兵隔河相望，我兵云：‘吾淫若妻女。’北兵大笑，驱营中妇女百数十出，皆红紫成群，指与我兵曰：‘此若辈妇女，尽为人淫，反欲淫人耶？’语未毕，以数十骑浮渡，我兵数千皆走，如失魂魄，蹂践死者甚众。”
洪承畴、卢象升、孙传庭都是明朝的重将，对付农民军，他们都打得是有声有色，战绩辉煌，但遇到了清军，卢象升死，洪承畴降，孙传庭也明确指出，他的士兵遇到清军，立即变得胆怯而不敢抵抗。
自明清两军交锋以来，从史书上的记载，只有袁崇焕让努尔哈赤折戟沉沙，又让皇太极无功而返。但是，现在的明粉们基本上不认这个账，他们千方百计贬低袁崇焕的战绩，还给我头上戴个“满遗”的帽子。
好吧，那就按照明粉的理论来吧。
袁崇焕、孙传庭、卢象升、洪承畴这些明朝大将没有一个能抵挡清军，百战百败，丢人现眼，更不要说李自成这个手下败将的手下败将了。
即然我们汉族人都是孬种草包窝囊废，那就不配统治这片大好的江山，应该老老实实剃掉头发，留下小辫，穿上马褂，跪下来喊嗻，接受另一个勇武善战，英雄辈出的民族的统治。当然，即然这么无能，遭受刀与血的洗礼也是必然的命运。
