诸葛亮为什么投刘备而不投孙权与曹操呢?投曹操与孙权或许可以统一天下
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诸葛亮的先天条件相当好。他有好背景,有关系网,有小圈子;而他可选的人又很多。比如刘表,就近在眼前,而且沾亲带故(刘表是诸葛亮妻子的姨父)。曹操和孙权,也都在招兵买马招贤纳士。但诸葛亮对他们似乎都没有兴趣。
为什么呢?
原因也很简单:刘表太差,曹操太强,孙权的空间又太小。
刘表的差,我们不世孝详细说,因为楼主问的是“孙权与曹操”。这里说一点就够了。当时中原士人到荆州来避难的很多,刘表却一个都不能用,诸葛亮出山又能如何?
曹操那边,人才济济,曹操自己也是强人,诸葛亮当真去了,也未必能如何。据《三国志•诸葛亮传》裴松之注引《魏略》,孟建投奔曹操时,诸葛亮就说:“中国饶士大夫,遨游何必故乡邪!”搜野稿这话虽然被裴松之认为“未达其心”(裴松之认为诸葛亮不投奔曹操是政 治 立场原因),但我认为这至少是诸葛亮的想法之一。仍据《魏略》,后来石韬在魏任郡守、典农校尉,徐庶在魏任右中郎将、御史中丞,诸葛亮就叹息说:“魏殊多拾!何彼二人不见用乎?”可见,见用不见用,总还是要考虑的。
何况对于诸葛亮来说,仅仅“见用”恐怕还不行,还必须“重用”甚至“专用”。据《三国志•诸葛亮传》裴松之注引《袁子》,赤壁之战前,诸葛亮出使东吴,说服孙权与刘备联盟。孙权的首席谋士张昭看出诸葛亮非同寻常,极力向孙权推荐,孙权也想留他,但遭到诸葛亮拒绝。人问其故,诸葛亮说:“孙将军可谓人主,然观其度,能贤亮而不能尽亮,吾是以不留。”也就是说,孙权确实是好老板(可谓人主),但孙权至多能够做到尊重和器重(贤亮),却不能让他尽显其才(尽亮)。
诸葛亮在选择刘备之前,他为什么不就近投奔东吴呢?恐怕就因为他早已看出孙权“能贤亮而不能尽亮”。道理也很简单:江东,是一个历经孙坚、孙策、孙权三代人苦心经营发展起来的一个利益集团。孙权那边人才太多,而且关系密切。张昭,是孙策创业时的老臣,孙策曾带着他“升堂拜母,如比肩之旧”,也就是视为兄长,临终时又把孙权托付给他(以弟权托昭),而且说了“若仲谋不任事者脊埋,君便自取之”的话。周瑜,也是孙策创业时的老臣,而且有连襟之情兄弟之谊。孙权的母亲也明确告诉孙权,要他把周瑜当哥哥(我视之如子也,汝其兄事之)。不难想象,任凭诸葛亮能力再强本事再大水平再高,到了东吴,权位也只能在张、周二人之下,甚至不如鲁肃。这显然是诸葛亮所不愿意的。
《三国志•鲁肃传》说,当年周瑜劝鲁肃投奔孙权时,就曾经引用了东汉名将马援回答光武帝刘秀的一句话:“当今之世,非但君择臣,臣亦择君。”这个观点,用现在的话说就是 “双向选择”,和郭嘉所谓“智者审于量主”也是一个意思。郭嘉、周瑜他们要“择君”,诸葛亮当然也要“择君”。但诸葛亮的选择,要求似乎更高一些,那就是这个老板必须能保证自己最大限度地实现政治抱负和人生理想。
那么,诸葛亮的政治抱负和人生理想是什么呢?从他“每自比管仲、乐毅”的说法和后来的《隆中对》可以看出,就是廓清四海,一统九州,从而建不世之伟业,立盖世之奇功。
总之,他要成为一个实际上的新政权、新国家、新王朝的开国元勋。他选择的老板,则必须是能够 使他实现这一抱负和理想的人。
这样一说,诸葛亮的选择标准也就很清楚了。
第一,这个人必须有建立一个新政权、新国家、新王朝的可能性。他应该有这个志向,也有这个条件。
第二,他的这个志向和条件还不明显,还处于潜在状态。志向既鲜为人知,甚至自己也还不明确;条件也不成熟,甚至还有欠缺。
正因为不明确,有欠缺,才需要有一个诸葛亮。也因为不明确,有欠缺,诸葛亮去了以后,才保证能够成为可以大显身手的定鼎之臣。
符合这些条件的,显然只有刘备。
为什么呢?
原因也很简单:刘表太差,曹操太强,孙权的空间又太小。
刘表的差,我们不世孝详细说,因为楼主问的是“孙权与曹操”。这里说一点就够了。当时中原士人到荆州来避难的很多,刘表却一个都不能用,诸葛亮出山又能如何?
曹操那边,人才济济,曹操自己也是强人,诸葛亮当真去了,也未必能如何。据《三国志•诸葛亮传》裴松之注引《魏略》,孟建投奔曹操时,诸葛亮就说:“中国饶士大夫,遨游何必故乡邪!”搜野稿这话虽然被裴松之认为“未达其心”(裴松之认为诸葛亮不投奔曹操是政 治 立场原因),但我认为这至少是诸葛亮的想法之一。仍据《魏略》,后来石韬在魏任郡守、典农校尉,徐庶在魏任右中郎将、御史中丞,诸葛亮就叹息说:“魏殊多拾!何彼二人不见用乎?”可见,见用不见用,总还是要考虑的。
何况对于诸葛亮来说,仅仅“见用”恐怕还不行,还必须“重用”甚至“专用”。据《三国志•诸葛亮传》裴松之注引《袁子》,赤壁之战前,诸葛亮出使东吴,说服孙权与刘备联盟。孙权的首席谋士张昭看出诸葛亮非同寻常,极力向孙权推荐,孙权也想留他,但遭到诸葛亮拒绝。人问其故,诸葛亮说:“孙将军可谓人主,然观其度,能贤亮而不能尽亮,吾是以不留。”也就是说,孙权确实是好老板(可谓人主),但孙权至多能够做到尊重和器重(贤亮),却不能让他尽显其才(尽亮)。
诸葛亮在选择刘备之前,他为什么不就近投奔东吴呢?恐怕就因为他早已看出孙权“能贤亮而不能尽亮”。道理也很简单:江东,是一个历经孙坚、孙策、孙权三代人苦心经营发展起来的一个利益集团。孙权那边人才太多,而且关系密切。张昭,是孙策创业时的老臣,孙策曾带着他“升堂拜母,如比肩之旧”,也就是视为兄长,临终时又把孙权托付给他(以弟权托昭),而且说了“若仲谋不任事者脊埋,君便自取之”的话。周瑜,也是孙策创业时的老臣,而且有连襟之情兄弟之谊。孙权的母亲也明确告诉孙权,要他把周瑜当哥哥(我视之如子也,汝其兄事之)。不难想象,任凭诸葛亮能力再强本事再大水平再高,到了东吴,权位也只能在张、周二人之下,甚至不如鲁肃。这显然是诸葛亮所不愿意的。
《三国志•鲁肃传》说,当年周瑜劝鲁肃投奔孙权时,就曾经引用了东汉名将马援回答光武帝刘秀的一句话:“当今之世,非但君择臣,臣亦择君。”这个观点,用现在的话说就是 “双向选择”,和郭嘉所谓“智者审于量主”也是一个意思。郭嘉、周瑜他们要“择君”,诸葛亮当然也要“择君”。但诸葛亮的选择,要求似乎更高一些,那就是这个老板必须能保证自己最大限度地实现政治抱负和人生理想。
那么,诸葛亮的政治抱负和人生理想是什么呢?从他“每自比管仲、乐毅”的说法和后来的《隆中对》可以看出,就是廓清四海,一统九州,从而建不世之伟业,立盖世之奇功。
总之,他要成为一个实际上的新政权、新国家、新王朝的开国元勋。他选择的老板,则必须是能够 使他实现这一抱负和理想的人。
这样一说,诸葛亮的选择标准也就很清楚了。
第一,这个人必须有建立一个新政权、新国家、新王朝的可能性。他应该有这个志向,也有这个条件。
第二,他的这个志向和条件还不明显,还处于潜在状态。志向既鲜为人知,甚至自己也还不明确;条件也不成熟,甚至还有欠缺。
正因为不明确,有欠缺,才需要有一个诸葛亮。也因为不明确,有欠缺,诸葛亮去了以后,才保证能够成为可以大显身手的定鼎之臣。
符合这些条件的,显然只有刘备。
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一直以来,我们认为诸葛亮是智慧的化身,是三国第一智者。其实以在下看,诸葛亮并不是第一智者,诸葛亮的爸爸才是三国第一智者。仔细分析下诸葛家,你会看到一个清晰的线索。史实上,鲁肃是第一个提出天下三分的人。实际上诸葛家早就做好了三分天竖碧下的准备。
诸葛家的族谱是这样,爷爷代----诸葛丰(汉司隶校尉)父亲诸葛珪(太山郡丞)。然后让我们看看诸葛家的后代们都在哪里?
诸葛诞初为尚书郎荥阳令(曹魏的地盘)入为吏部郎(朝廷,等同于跟着天子干,还是跟着曹魏),后来先是中丞尚书,出为扬州刺史(这个就厉害了)加为昭武将军,然后一直升官进封高平侯,征东大将军(玩三国该知道,到这个官阶的不容易哟)而且都督扬州,仪同三司。最后曹魏还要把他梁纳升到司空(曾记否,曹操也做过司空),叫他进京,诸葛诞反了。但是三国后期,扬州一代,基本不属吴,不属魏,不属蜀,属于咱们的诸葛征东将军。
诸葛瑾,阁下该知道吧,诸葛亮他哥,孙权称帝之后,任大将军(这个见过吧,三国志游戏里,有印象吗?好吧武勋最高的那个官阶)左都护,豫州牧。他儿子诸葛恪就更不用说了,地位基本和诸葛亮在蜀汉一个概念了。
诸葛亮,诸葛丞相。你看出什么了没有?没错,三国三个最高实权者,统统都是诸葛家的,只是可惜了一点,诸葛瑾没活过孙权,只可惜一点诸葛诞真正在扬州发迹稍微晚了一点。我突然想到一点,蜀书,吴书,魏书,基本到了后主这一代,就不用提刘禅了,只用和诸葛亮商量事儿就行了。如果孙权死的早些,或者陆逊早一点被孙权骂死,或者陆抗也早一点被孙权除个根。那么吴国和蜀国还打个啥啊?基本就只需要诸葛亮和诸葛瑾去握个手就统一了,然后呢?如果诸葛诞能活得再久一点,曹魏也好,司马丞相也好,还剩什么呢?
曾记否,诸葛亮在隆中对刘备说的是什么?统一天下的步骤还记得吗?我估计老诸葛也不会认为自己的政变谋略能够全部实现,但是他将统一天下的计划应该和他的孩子们有过交代。诸葛代表蜀汉从斜谷杀出,诸葛诞从扬州杀出,诸葛瑾以东吴全地作为诸葛诞的后勤保障。司马所把控的北方真的能抵抗的住吗?
啥叫大谋略,这我看才是大谋略。诸葛亮应该是诸葛家最看重的一个棋子。一个只能留下光芒万丈的身影,一个绝不会有政治瑕疵的影像,为将来接盘蜀汉做好全面准备。诸葛瑾是渗透东吴的棋子。在孙权强权的有生之年,他就是克己复礼就行,借助已经获得蜀汉信任的诸葛亮的威势,一点点渗透东吴,事实上诸葛瑾做的非常成功。诸葛瑾和诸葛亮的关系如何?好的不能再好了,诸葛瑾还过继儿子诸葛乔给诸葛亮做儿子,情报就这样传递了。而诸葛瑾为什么在活着的时候就不看好他得天才儿子诸葛恪?因为这个天才儿子野心太大,已经要做超过爷爷的战略部署的事了,诸葛瑾很担心。诸葛瑾担心的是作为叔叔的诸葛诞和作为侄子的诸葛恪配合不好,事实上就是没有配合好。诸葛诞在扬州的动作最终还是被司马发现了。司马要调走诸葛诞了,诸葛诞只能提早投降孙权,孙权也能默许诸葛诞在扬州的利橡纤没益,但是顶不住司马的强势,而另一面也不想真的帮忙,诸葛诞才失败了,而诸葛珪的战略才失败了。
我所说的都是事实。楼主明鉴。
诸葛家的族谱是这样,爷爷代----诸葛丰(汉司隶校尉)父亲诸葛珪(太山郡丞)。然后让我们看看诸葛家的后代们都在哪里?
诸葛诞初为尚书郎荥阳令(曹魏的地盘)入为吏部郎(朝廷,等同于跟着天子干,还是跟着曹魏),后来先是中丞尚书,出为扬州刺史(这个就厉害了)加为昭武将军,然后一直升官进封高平侯,征东大将军(玩三国该知道,到这个官阶的不容易哟)而且都督扬州,仪同三司。最后曹魏还要把他梁纳升到司空(曾记否,曹操也做过司空),叫他进京,诸葛诞反了。但是三国后期,扬州一代,基本不属吴,不属魏,不属蜀,属于咱们的诸葛征东将军。
诸葛瑾,阁下该知道吧,诸葛亮他哥,孙权称帝之后,任大将军(这个见过吧,三国志游戏里,有印象吗?好吧武勋最高的那个官阶)左都护,豫州牧。他儿子诸葛恪就更不用说了,地位基本和诸葛亮在蜀汉一个概念了。
诸葛亮,诸葛丞相。你看出什么了没有?没错,三国三个最高实权者,统统都是诸葛家的,只是可惜了一点,诸葛瑾没活过孙权,只可惜一点诸葛诞真正在扬州发迹稍微晚了一点。我突然想到一点,蜀书,吴书,魏书,基本到了后主这一代,就不用提刘禅了,只用和诸葛亮商量事儿就行了。如果孙权死的早些,或者陆逊早一点被孙权骂死,或者陆抗也早一点被孙权除个根。那么吴国和蜀国还打个啥啊?基本就只需要诸葛亮和诸葛瑾去握个手就统一了,然后呢?如果诸葛诞能活得再久一点,曹魏也好,司马丞相也好,还剩什么呢?
曾记否,诸葛亮在隆中对刘备说的是什么?统一天下的步骤还记得吗?我估计老诸葛也不会认为自己的政变谋略能够全部实现,但是他将统一天下的计划应该和他的孩子们有过交代。诸葛代表蜀汉从斜谷杀出,诸葛诞从扬州杀出,诸葛瑾以东吴全地作为诸葛诞的后勤保障。司马所把控的北方真的能抵抗的住吗?
啥叫大谋略,这我看才是大谋略。诸葛亮应该是诸葛家最看重的一个棋子。一个只能留下光芒万丈的身影,一个绝不会有政治瑕疵的影像,为将来接盘蜀汉做好全面准备。诸葛瑾是渗透东吴的棋子。在孙权强权的有生之年,他就是克己复礼就行,借助已经获得蜀汉信任的诸葛亮的威势,一点点渗透东吴,事实上诸葛瑾做的非常成功。诸葛瑾和诸葛亮的关系如何?好的不能再好了,诸葛瑾还过继儿子诸葛乔给诸葛亮做儿子,情报就这样传递了。而诸葛瑾为什么在活着的时候就不看好他得天才儿子诸葛恪?因为这个天才儿子野心太大,已经要做超过爷爷的战略部署的事了,诸葛瑾很担心。诸葛瑾担心的是作为叔叔的诸葛诞和作为侄子的诸葛恪配合不好,事实上就是没有配合好。诸葛诞在扬州的动作最终还是被司马发现了。司马要调走诸葛诞了,诸葛诞只能提早投降孙权,孙权也能默许诸葛诞在扬州的利橡纤没益,但是顶不住司马的强势,而另一面也不想真的帮忙,诸葛诞才失败了,而诸葛珪的战略才失败了。
我所说的都是事实。楼主明鉴。
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在当时亏蔽哪刘备信义已著于天下,虽然实力最弱,但是最可贵的资源是人心归一,有天经地义的资格和人心,只要有人和,天时地利是可以后天获得的。
另外,士为知己者死,谋士销码不是为实力最强者谋划,因为真正的谋士不是为荣华富贵而去,而是愿意为相信他重用他倚重他的效命,这是古今谋士的追求的品格
最后,刘备三分天下有其一,并困蜀地称王称帝,已经完成了当时出茅庐的宏愿,唯一不足的是没有一统中原而已
另外,士为知己者死,谋士销码不是为实力最强者谋划,因为真正的谋士不是为荣华富贵而去,而是愿意为相信他重用他倚重他的效命,这是古今谋士的追求的品格
最后,刘备三分天下有其一,并困蜀地称王称帝,已经完成了当时出茅庐的宏愿,唯一不足的是没有一统中原而已
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刘备比较殷勤,岁祥渗懂乎脊得礼贤下士,最重要的是还来了一个相当煽情的三顾茅庐,虽然矫情宴做,但是效果还是很显著的,诸葛亮肯定会被打动的。
再者,人家孙权和曹操那边可谓人才济济,诸葛亮也担心自己不受重用,所以一咬牙,就跟了当时最不被看好的刘备,宁做鸡头,不做凤尾。
还有,诸葛亮的老家就在隆中,距离刘备最近,古人都有故土情结,很少外出打工的。
再者,人家孙权和曹操那边可谓人才济济,诸葛亮也担心自己不受重用,所以一咬牙,就跟了当时最不被看好的刘备,宁做鸡头,不做凤尾。
还有,诸葛亮的老家就在隆中,距离刘备最近,古人都有故土情结,很少外出打工的。
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士为知己者死,况且曹操手下有那么多谋士,多你一个诸葛不多,少一个不少,重用程度肯定没有刘备高
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